E243｜特朗普“缓刑”红牌之外，美国资本如何硬控全球足坛

【嘉宾】我是阿森纳球迷，时间也挺长的。

【嘉宾】我不是英超的球迷，我是AC米兰的球迷。

【嘉宾】我是罗西基的球迷，所以我是2006年到2016年期间阿森纳的球迷。

【嘉宾】我看到这个消息的时候呢，并不感到意外吧。因为格雷泽家族既然他第一次已经卖了大概接近30%的股份给拉特克利夫吧，那对于他来说留在手里的股份，除了还能帮他赚钱之外，其实意义已经不大了。其实这两年呢，曼联那边一直有一个长久以来的话题就是建新球场吧，大家都会觉得曼联到哪去整那么多钱，因为格雷泽非常抠门嘛。所以说格雷泽家族我是觉得他应该不太会真正的想在未来曼联的，比如说对于他重建这么一个过程中，尤其像修建球场这个过程中，再去掏什么真金白银。

【嘉宾】而且像曼联这种俱乐部现在也是债非常高，这是他们可能退出的一个比较好的时间点，估值也比较高。因为我们现在知道格雷泽他的整个股份是在他整个的这个家族的几个兄弟姐妹里吧，没准不排除某几个人是想把他们的股份给卖掉。大家看起来好像是他们要整体来出售，但可能也是其中的几个人在售卖的。

【嘉宾】他们应该不在乎了吧，就都要被骂了20年了，如果从骂的角度退出曼联的话，那他们早就该走了吧。他们选择在这个时间点也是比较合理的，所以这次出售你在未来一两年来看这个事，拉特克利夫可能会把他对于曼联控制权拉到50%以上，或者40多也很正常。

【嘉宾】我觉得这个时间节点正好，好像他们已经有欧冠的参赛资格了，所以下赛季应该是有更高的转播的收入，奖金的分成还有商业曝光之类的，也是有更好的议价的时候。现在拉特克利夫拿的那个股权我印象里他收购的时候，主要是来自于格雷泽家族给他出售的嘛，所以格雷泽家族现在可能控制权这方面都已经有拉爵，把那些跟投票权更直接关联的股份买走了，情况下他本来就是处于一个跟在市场上的投资人处于一个差不多的位置，我就是分红类型的投资人，那我为什么不再可以套现的时候套现呢？

【嘉宾】而就像刚刚你们聊到欧冠的那个点，过去两年曼联的成绩相当的起伏，现在提前走，我觉得甚至他有可能是一个更私人的原因，家族可能早就想套现了，但是你回去一两年前套现可能恰恰是不划算的，而现在这个窗口到了我就赶紧套现了，就我觉得抓住这个时间点可能他们已经等了很久了。

【嘉宾】因为从2008年之后，大家都知道如果从商业角度来讲，美国那边各种QE啊，这个水放的比较多嘛，其实它就是一个资产价格的外溢吧。那么自然会需要去找到来承接海量货币的资产，那么他们自己国内的这些职业体育的物资，基本上在过去这15年嘛，也是水涨船高嘛。其实从美国人讲过他们就回去来，也许我们会去到欧洲去购买这些资产，然后用他们在美国玩商业体育的这种逻辑，去运营欧洲的这些传统的足球俱乐部，把他们的营收啊，估值啊，提高这些在美国闲置的海量的资金，它其实也是一种赚钱的方式。

【嘉宾】首先是不只是英超的一个现象，其实在欧洲的其他联赛，在意大利，在法国，美国资本也差不多，十几年前就已经陆陆续续的买下过很多俱乐部了，而且它的渗透性陆陆续续。举个例子比如说法国的马赛，当时是阿迪达斯的前CEO的家族，也是做期货的大家族，路易达夫，后来把他们在十几年前卖给了美国的，以前是道奇的老板，这个Frank McCourt这个家族，就是类似这样的交易。其实在当时的整个时间点上，在欧洲的很多不同联赛、不同俱乐部中间是不罕见的，甚至比后来我们中国球迷熟悉的十年前，中资出海去欧洲买俱乐部的那个时间点还要再早一些。那从你说这个时间节点上来说，可能相对特殊就是类似美国的放水，就是08年之后有经济复苏的背景之下，

【嘉宾】可能欧洲的部分国家受到经济危机的冲击的情况是不太一样的，有的国家恢复的比较慢，那它这个时候会存在一个资产的估值上，相对处于洼地的状态。再加上整个欧洲球队，哪怕把这些英超球队回到10到15年前来看，他们相对于美国的这些职业的大的俱乐部来说，始终是一个更低的估值。所以从投资的角度来看，对于这些非常擅长于职业体育俱乐部，把它纳入到自己的资产体系中间去，然后相互去给对方一些资产增值的机会，或者找到一些比较有意思的组合，这个方面美国有一些很擅长于体育操作的商人，是非常喜欢这种组合的。还有一个事情也必须要提就是，2020年的疫情前后，就是整个欧洲大陆的足球市场算是整个停摆吧，他们的营收的这一套系统出现了一个巨大的问题，就是说完了没钱了嘛。其实在那个时间点，美国这边很多人都说完了去抄底了，可能大部分的当时的交易，其实当时并不是发生在最顶级的，但是比如说中游的，或者中下游的，或者很多欧洲的比如说这种，除了五大联赛以外的这种2、3级联赛，或者是五大联赛的次级联赛的这些俱乐部，其实在当时都会被美国资本控股。当时基本上每年吧，在各级的大概会有大几十支，甚至接近100只的球队，可能被全世界尤其是美国资本控股，或者买走一定的股份。

【嘉宾】回到欧洲的足球俱乐部这个标的来说，欧洲足球俱乐部在80、90年代，其实是有一波上市潮的。我记得最开始是热刺，好像是80年代就上市了，然后之后曼联、切尔西、纽卡斯尔也都去上市了。但是后来的20年里面是有个退市潮，以至于现在阿森纳被私有化了过后，所有之前上市的这些英超俱乐部里面，唯一一个还在公开市场的就只有曼联。

【嘉宾】其实在80年代，他们的竞技成绩仍然是不错，但在商业化的脚步其实卖得非常慢吧，无论他们对于这种球队整个IP的开发，在那时候他们其实就没有这个概念，尤其是对于版权业务的开发，其实是非常落后的。在那时候他们就非常惧怕，比如说把电视的版权卖出去，那么球迷是不是就不来球场看球了？

【嘉宾】这个事儿一直到90年代，英超真正的进行了落地，整个的版权上的收入、商业化的开发，才开始有小级别的这么一个开发结果。到了90年代，即使在当时有了英超的加持，其实他们在商业上所谓的增长，他也没有办法跟一个非常正常商业的这么一个品类，或者一个行业去对比。你既不可能去当一个有着稳定现金钱来源的，比如说这种红利股，你也不可能去成为一个有着一个美好想象力的概念股，其实这种上市之后又退市，是一种不可避免的吧。

【嘉宾】不太稳定，或者是什么原因？热刺不够慢连，都在八九十年代就去上市。他们中间背后有另一个很大的背景，是这些俱乐部经历一个从非常原始的英国的传统俱乐部——就是商业资本运作根本不重要，你的董事会主要就是负责帮地方的球迷群体，或者董事会守好这个俱乐部，你做的就只是这么一件事——到它要变成一个能够把新球场建起来，能够在中间架起那种四面的高清的大转播展示的屏幕。这中间其实是需要大量的投资的。但这些投资，对于当年参与进来的英超的俱乐部的老板们来说，他们不是没有钱，但没有有钱到可以随时随地，对吧，我掏出个一亿镑。你今年曼联要建个新球场，大家预计就是二十亿起，这是完全不一样的数字。所以球场的现代化，和让一个俱乐部现代化中间，或者你让它看起来是美国俱乐部的这个标准，你不管是建球场，还是你建立这个品牌的商业运作的团队，你要有一整个配套的人员团队，这些都是要花钱的。所以其实在我的理解中，看八九十年代这些俱乐部去上市的时候，很难说他们是为了给自己找一个融资渠道。

【嘉宾】我觉得这中间一个比较有代表性的例子就是热刺，它作为第一个上市的俱乐部，它也不是退市了，它是在零一年的时候，从伦敦的LSE降到了AIM，就是所谓的从主板降到二板。这个操作一方面是有新任接手的老板和背后资本，就是很多英超球迷都很熟悉的，热刺之前的大管家列维，号称是英超或者是全欧洲足球中最会做生意的那个管理人。他们买下俱乐部之后，觉得资本市场对于球队很多的融资的业务，在那个时间节点上跟八九十年代相比，能够提供的帮助，已经远远没有之前想象的那么多了。同时呢，你要挂在LSE上，你当然是有这种不管你是多少个季度还是以年为单位的，要有足够的透明度是要保持的。但这对于很多俱乐部来说，不一定是很方便的，因为俱乐部有的时候需要融资是非常急切的，你有可能就是在那个时间点上，你差了几千万美元，你这个事情就做不成。所以这个背景之下，热刺大概是主动选择了在2001年从LSE降到AIM。

【嘉宾】还有其他的英超俱乐部，尤其是去LSE上市的俱乐部，是有很类似的情况。可以对比的对象就是阿森纳，应该从头到尾没有去过LSE跟AIM上市，他应该去过一个小的交易所，但那个交易所的流动性非常非常差。你完全不能指望在那个年代，用那种小交易所来融到可能比如说投入上亿英镑来翻新球场这样的钱。阿森纳那个小交易所本质上就还是说，以大卫·戴恩为代表的这个80年代阿森纳的老板和比较开阔眼界的新的董事会的成员们，想要意识到足球俱乐部正在变的，从以前对吧，可以分散几十个小投资者，然后每个人拿着从爷爷辈传下来的一点股票，可能还是那种纸质票证，就是要从那个时代，要过渡到一个相对集中的，我们要建新球场。

【嘉宾】我们球衣要变化，我们球鞋要变化，我们整个内部设施要更新，你确实需要一个资本的相对的集中。但是之后基本上到2000年初，有刚刚张淼石说到这些问题，就是他做一个资产标的，他不见得那么划算，你每年要投入这么多的钱。而且英超的竞争，意味着你每一年要投入更多的钱，而且之后吸引来了更多更疯狂的砸钱的老板，你还指望他分红，这些事情就变得非常不可控了。所以他可能在机构投资者眼中，就不是一个非常理想的投资对象。但是你又是一个非常有影响力的全世界的体育资产，所以他可能往后来看，你不如把英超的这些俱乐部集体选择私有化，很大程度上就是你需要这些美国老板的钱。然后美国老板当然我买下这些俱乐部之后，我再进行那些其他的借债，或者我给俱乐部直接借钱，那些私人操作，我不一定希望还把他以上市的方式去展示了。

【嘉宾】甚至在NFL的时候，他转让是需要得到32位老板中3/4的老板的认可才行。他们可能有钱也进不去，也买不了美国的体育资产，所以才到欧洲来。那另一方面是，现在的很多的美国老板手上不只是有一个英超俱乐部，他们是同时有橄榄球，或者棒球，或者冰球的球队，有可能一直有可能拿很多资产。阿森纳老板就有好几支球队，他们其实是一个体育资产组合，强者更强的状态。就以英超的这些俱乐部背后的这些美资为例，是很擅长于我时不时的让我的英超球队，跟我的NBA球队，或者跟我的NFL球队，做一个某种类型的互动。比如说阿森纳或者切尔西，我夏天做一个美国行。当你做一个体育投资的专家进入到这个领域里来的时候，你看到的英超俱乐部，你不是把它独立的看成一个自己的俱乐部，它的价值不只是它在账面上看到这些数字，而是它可以跟我现有的这些其他的体育俱乐部资产，做一些互动。其实体育产业它也是有一个供应链的，我们更远可能把它叫做服务的供应链体系。其实美国那边对于体育产业的供应链体系太过成熟了，其实这些老板可能自己的体育底子，他都能拉出一个非常成熟的，为职业俱乐部无论你是什么运动来服务的，无论从金融方面，从竞技方面，从医疗方面，从可能商业这种地产的体育设施的运用方面。那么这套东西它其实是有复制、扩散的可能的。那么其实这套技能体系，它把它快速地复制到欧洲去，哪怕我到最后没有办法让这家俱乐部或这个资产，成为像曼城，或者英超，或者皇马、巴萨这种级别的俱乐部，但是把它的估值或者是商业收入翻个两三倍，应该是没有问题的。

【嘉宾】我其实觉得前几年切尔西的那些操作是很震撼人心的。就是在大家没有想到的地方，钻了很多大家没有办法想象的空子嘛。把球员，在大家习惯于都已经算很长的合同的时候，跟这些球员主动签十年的合同，目的只是为了在账面上让它的摊销可以变得更长，从而短时间内的利用好它从阿布手上接手的时候有这么一个机遇，阿布免除了它的债务，它可以利用这个空间去做很多动作的背景上。

【嘉宾】对，我觉得可以从另外一个角度吧。大家应该关注了，今年年初中国小米的林斌花了一个多亿美元，买了美国那边NFL的海豚队的母公司1%的股份。看这件事情本身当然其实也就是一个非常小的交易，但是你放大来看这件事，它可以吸引一个可能跟这个行业完全不搭边的，在中国变成了财富自由的每个富豪。而且这件事最关键的是，他直接把一个球队的估值干到了100亿美元以上。其实对于外面看的人包括他自己，他也会意识到他自己就是韭菜，因为1%基本上什么都不能干嘛，但是他愿意花这一个多亿美元去买这么一件事，这就说明他这个联盟有巨大的魅力吧。财富保持肯定是一方面的原因，但是从另一方面，他是不是也是通过这样的一笔交易，去到可能一个资本的圈子呀。今天不仅仅是联盟，可能明天是越来越多的富豪，他可能会形成一种新的模式，就是对于一个可能现在估值高到可能有个人去买下的这么一个资产，那么未来我50个富豪一人买1%，这点钱对于他来讲也不算什么。这本身其实就对于他的资产价值以及运作能力是一种肯定。美国的这些体育资产可能就会有点像高级顶级富豪的爱马仕、江诗丹顿。

【嘉宾】你说从一个球迷的角度，对于俱乐部的历史啊、传承啊比较看重的人，他可能会觉得这是一个不太好的案例，但其实从纯商业角度，在那个时间点干这么一件事，不就是一个商业上的创新也好，破天荒的有人这么去做。因为它的非议越来越大的一个原因，就是他到现在其实05年借了那笔钱到现在还没还呢。他其实干这个事比较极端，就是他这20多年每年只还借款的利息，但是他本金呢他从来不还。那问题就是，以曼联这种造血能力和它的经营能力，其实因为他当时我没记错的话借了7亿多吧，7.9亿英镑收购，然后他只掏了2.7亿英镑，他这2亿多自掏的可能也不是他自己掏的吧，也是通过各种财技来闪转腾挪出来的。就最近围绕着当年的借款吧，最近他又掀起了一个巨大的争议嘛，说是以债养债，就是当年的没还，然后到20年后他仍然不会还，仍然会再借一笔新的债来还旧债。就是你20多年，以曼联造血能力，其实你每年才说还一个2000万左右应该不是一个大问题吧。但其实曼联他在背负了一个巨大债务的情况下，他整个格雷泽家族仍然通过分红啊，通过董事会的这种席位的工资啊，股票的买卖啊，仍然来吸血啊，格雷泽家族。

【嘉宾】对于这笔债务的处理的确是有巨大的问题。当然，这种操作模式可能对于曼联和其他巨鳄来讲，可能会形成两种结果，因为毕竟在过去20年内，也有很多俱乐部参照着曼联当时的这种操作的方式，但后来就没玩明白嘛。截止到2024年底，格雷泽家族是已经通过各种方式从曼联抽走了12亿英镑。所以这12亿英镑里面，要么拿去还债的利息，要么就他们自己放腰包里面。

【嘉宾】没有没有，我要没记错的话，这十几个亿吧，其实不包含他们还利息的钱。他们就是纯是用，比如说卖的，因为他们那个上市公司里手中的这个A类股票吧，可以自由交易的。另外就是通过每年给大股东分红，因为他们是大股东嘛。大家吐槽可能最多的，就是六个人可能都在董事会，然后每年领工资，这些钱这些年加起来也是上亿了。刚刚出的消息就是，因为他整个的这笔2005年的债务应该是到明年到期嘛，他仍然不想还这个本金，他又借了一笔应该是高达五点几的，这其实就感觉属于高利贷了，然后再去未来把05年的债再去还上。但其实这又可以想象，未来曼联的财务压力会有多大了。曼联其实每年也赚很多钱，但是格雷泽家族连基础设施投入都不愿意去投，就导致老特拉福德的球场，就他们的主场，是年久失修，屋顶又漏水，然后又有隐患，还害他们失去了28年欧冠的资格，还把这个资格还让给了同城死敌曼城。

【嘉宾】过去多少年以来，整体的转会花费最高的这么一个俱乐部吧，这是分两面来看吧。大家可能的确呢，就觉得这个家族在真正俱乐部经营的这个层面上，的确太吝啬，太抠门了。随着时间的推移，它的竞争力越来越不行。

【嘉宾】这个事儿是分两个角度来看的吧。他可能对于英国足球的理解，对于俱乐部的理解呢，那可能拉特克利夫作为一个英国人，他可能的确要比美国人更在乎，或者更愿意在这方面做投入，比如说俱乐部的建设啊，俱乐部长远规划啊，更衣室文化的建立啊。虽然这两年成绩只能说是有喜有叹，我相信在这方面他作为一个英国人应该还是懂的，包括他自己也是球迷嘛。

【嘉宾】商业这方面并没有大家那么乐观，因为英力士这是一个非常大的工业集团吧。他的生意相比于格雷泽家族，格雷泽家族的那些买卖，什么地产啊，包括一些度假村啊，其实相对来讲根本就不够看吧。拉特克利夫他其实是作为一个工业集团，他这个在债上面操盘的经验能力，他肯定要远远地比格雷泽家族强很多，否则你不可能把这个生意玩成这么大的一个盘子。那么其实未来我们可以预见的，就是在债，包括对于金融操盘的方面，曼联肯定会玩得可能越来越花。

【嘉宾】包括最近，因为我看到曼联要借新债还旧债，一些附加的消息也是讲，曼联最近在借债的手法上其实跟之前的手法也完全不一样了嘛。就是他们最近也是在跟很多金融机构做一些新的金融产品上的合作吧，就是他们用一种现在类似于像大客户信用卡的，就是他们可能有五个亿的额度，他可以随时呢借这些钱，当英超的或者某些赞助商的费用进来的时候，他可以随时还。曼联最近这两三年吧，尤其是拉特克利夫……

【嘉宾】入主以来，向财务上的操作，其实是频率变得已经非常非常高了，也甚至要成为他们主要的财务上周转的一个手段了。对于曼联的可能球迷来讲的话，未来也许从竞技表现层面他可能会的确会越变越好，但是从他的财务、风险的角度，他不见得会比格雷泽家族时代会低或少。所以说拉爵进来了，可能从成绩上来看，是球迷喜闻乐见的，但是可能从一个CFO或者一个财务管理者的角度来看，会有更多的风险。

【嘉宾】对对对，是。所以说，包括刚刚我们也提到了修建新球场，因为现在不管是二个亿英镑还是十亿英镑左右吧，在债这么高的情况下，球场几乎不可能，他们以曼联俱乐部为主体去掏钱，无论是借贷还是怎样，基本上不太可能了。那么未来就是拉德克利夫准备怎么操盘，把二十多个亿吧，怎么一个球场的资金能给他筹集到，这个也是需要真正的财技去干这个事儿。那么现在其实格雷泽家族出手，这个球场已经变成了一个不可避免的决定，那么他们可能也是及早抽身吧，因为他们也不知道未来新球场修建需要的财务支出会给曼联带来什么样的未来吧。

【嘉宾】一个是经典的俱乐部做财务计算的时候，总是要看这个比赛的收入。你可以认为在比赛当天的进出的门票，以及围绕这个赛场之后能够产生的收入，这是一个传统意义上左右俱乐部在二十世纪经典的模式中间，你几乎一个俱乐部理论上只有比赛收入这个方面的。但是各式各样的赞助带来的其他的收入，重赛事又是非常纯粹的。这个球场内能够做多少位置，我是可以一眼看得出来的。关于这个位置我到底怎么去销售它，或者我新造了球场之后的这个包厢，我怎么去分配它，围绕包厢的赞助，这些都是俱乐部管理范围内的事情。

【嘉宾】所以说，这些是给俱乐部本身增加了很多讲财务故事上的可能性。其实我们回到八十年代、九十年代，俱乐部跟票价的提高一步一步的把比赛收入拉上来。还有就是，你作为一个俱乐部能够涉及到的潜在的投资项目中间，球场自己的比赛收入之外，它能带来很多不一样的尝试。比如说握网的这个球场的旧地皮的重新的开发，像阿森纳当时同时还有海布里公寓的项目，就是旧球场额外的土地其实是做了房地产开发的。但这方面就是刚刚麻烦你说到，这个阿森纳比较倒霉的地方，就是这十几年后来处于一个非常困难的状态。我听过一些做财务领域的朋友提到过，海布里公寓其实本来作为一个房地产的项目，对它是有很高的期待的，但是它基本上在真正开发、在市场开售之后没多久，就遇上08年的金融危机了，所以它的卖的情况就没有想象中那么好。在竞技层面上也差不多是，球场开发在一个阶段的时候，切尔西这边阿布拉莫维奇进来，把英超俱乐部的花钱的水准拉到了一个全新的高度上。预期来的收入有可能有些锐减，或者是因为市场上那些波动的因素，没有达到它应有的那个数字。这几个因素叠加在一起才造成，我觉得阿森纳前十几年非常困顿的那么一个状态。就你刚刚提到一点，比赛日的收入是比较经典、比较纯粹也比较重要的一个收入。

【嘉宾】完全没有，尤其是Big Six，他们其实最大头的一定是媒体版权嘛。对于他们来讲，其实到最后应该是20%左右吧，那两个基本上40%或者是50%这种的，门票的这种提倡经营相关的也就是二成左右多吧。对，但是你要回到20年前，就是阿森纳计划建球场，这可能是一个20到25年前的事情了。那个时候的英超虽然版权也在水涨船高，但是英超本身的诞生那个时候才10年左右，大家对于未来什么样也不是特别明确。再加上英超非常特殊的体制，一个俱乐部能从中间版权拿到多少钱，是几乎被规则写死，而且豪门俱乐部或者是排名前几名俱乐部能拿到的钱，从比例上来说并没有那么多。所以我能理解当时阿森纳做了个决定的时候，是他没有预料到之后。

【嘉宾】版权收入的占比会远远超过比赛日的。然后做了这个决定，而且他那个打包的债务，他就打包了比赛日的收入债务，他也没有想过把我未来的那个版权收入债务也打包进去。如果打包了，可能他还债也会更轻松一点。所以他完全没有料过，在他们决定修球场的10年之后，英超最大的收入来源会是版权，而且版权增长得很快。

【嘉宾】我觉得基本上是这么一个道理。但是就算是比赛收入，只占他的俱乐部所持有的资产的角度上来说，拥有一个新球场这件事，你站在美国的体育老板的眼中看，始终是合理的。因为美国的职业俱乐部，基本上也在过去的三四十年里，经历了很多大型球场的设施的更新跟优化，直至今日还在不停地推出新的球场。

【嘉宾】这里我正好补充一下，美国老板有多么擅长围绕大型体育场馆做商业开发。阿森纳现在的老板克伦克，他旗下有NFL的洛杉矶公羊队，公羊队的主场SoFi体育场不仅是今年世界杯的重点球场，还是世界上盈利能力最强的体育场。SoFi在设计之初就考虑了很多功能性，可以通过转换的草皮和看台，能够在一场比赛之后迅速切换成演唱会、会展或者其他的活动模式。然后他吸引过碧昂斯、艾德·希兰等顶流的艺人，而且会承办2028年洛杉矶奥运会的开闭幕式。2023年的时候，Taylor Swift曾经在这里连开六场演唱会，预计给球场带去了上千万的收入。因为SoFi是自建球场，和NFL无关，所以这些NFL之外的收入是直接进了克伦克体育公司的腰包的。

【嘉宾】另外SoFi还带动了周边的商业开发，他把周边变成了一个集酒店、影院、商场、餐厅、办公楼于一体的，大型综合商业区。SoFi的吸引能力还好到，作为阿森纳在英超死敌的曼联，在它考虑修建新球场之前，还专门去考察了一下SoFi。可见克伦克家族在商业运作上的厉害之处。我们正好也顺带聊一聊克伦克，也就是阿森纳现在的全资老板的资本化运作。克伦克今年是79岁，然后他的妻子是沃尔玛的继承人之一，他本人是美国的大地产商和体育产业家。他旗下有NBA的丹佛掘金、NHL的科罗拉多雪崩、NFL的洛杉矶公羊和MLS的科罗拉多急流，甚至还有一支守望先锋的电竞战队。他买这个阿森纳的过程呢，是08年的时候，

【嘉宾】买了9.9%，09年的时候上升到了29.9%，有一段漫长的时间是他联合其他股东去对抗那个俄罗斯的富商乌斯玛诺夫。11年的时候，他是把自己在阿森纳的持股提高到了67%，18年的时候呢，是全资收购了阿森纳。他花了5.5亿英镑买了乌斯玛诺夫手里30%的股权，触发了强制收购条款，因为他已经超过了90%的持股，就让阿森纳退市了。他全资收购阿森纳之后，做了一件比较被球迷认可的事情，是他在20年的时候，帮阿森纳偿还了剩余的债务。他也不是说完全这个债务由我自己来承担，他是把这个债务重组了，然后让阿森纳不用背负那么高的债务利息。阿森娜之前的那个偿还债务的准备金是3600万英镑，然后现在他重组了过后，他也不用让阿森纳有那么高的偿债准备金了，让球队有更多的钱能够用到真正的买卖球员、做球队管理上面，然后阿森纳也慢慢就走出来了嘛。但是克伦克慢慢慢慢控股阿森纳的过程，也和阿森纳另一个股东、投资过Facebook的俄罗斯富豪乌斯曼诺夫有将近10年的大股东之争。表上面可能是这两个人或者他们的公司在争，其实背后更像是美国资本和俄罗斯资本，他们代表的两种不同的运作球队的主张在做争夺。华勒妮可不可以先分享一下，那10年里到底发生了什么？

【嘉宾】阿森纳当时内部发生过的这个股权斗争嘛，这中间长久以来纠缠了将近10年的其实就是来自俄罗斯的，准确来说是出身乌兹别克斯坦、跟俄罗斯关系比较密切的巨富乌斯曼诺夫。他当时也是通过收购一些阿森纳的老的董事，买走了一些股份。因为乌斯曼诺夫当时代表的其实类似阿布拉莫维奇式的力量，就是你一下子可以拥有一个真正的金主霸霸，就是当时大家信奉的模式就是这样的。那切尔西花这么多钱，然后曼联又有自己的办法，那我们阿森纳是不是要通过这个方式，追逐一下无限制的投资这么一个方式？但是另一方面，克伦克家族陪伴着球场完整的这么一个过程，又代表了一个在美国有其他项目的运动队的经营的经验，然后也非常擅长于球场之外的房地产的开发配合运作。从11年大概到17年这么个时间段，双方一直在博弈。有一批阿森纳球迷，就是我本人，当年一度也相信像乌斯曼诺夫这样的巨型寡头进来之后，我们也开始撒钱嘛。至于这个财务健康以及这些巨头布局的未来是什么，我也不懂，我也不知道，我也觉得这不重要，就花钱就是了。但是这双方争斗的结果，你可以认为是阿森纳的一些传统的股东最终还是相对来说对于乌斯曼诺夫式的作风不是特别满意，所以他们更愿意把股票集体出售给克伦克家族。所以他们俩长期维持了一个均势，两个人都在……

【嘉宾】百分之四十几，跟百分之三十这样一个状态，也拿不到一个俱乐部的主动权，能被净下，这其实，我觉得一定程度上，也解释了，就是阿森纳在，相当于，第二个十年的前半程中间，不管是克伦克家族，还是乌斯曼诺夫，都名义上，我们要投资了，我们很愿意，为这个俱乐部。但是在他们俩都不确定，谁最终会拿到这个俱乐部控制权的情况下，对它去进行阿布拉莫维奇式的这样的巨额的投入，是不合理的。说到底，你最后有可能，是帮别人做嫁衣了吗，来面对这件事。

【嘉宾】那结果，当然我们最终看到了，其实大概在17年的时候，是乌斯曼诺夫认输嘛。乌斯曼诺夫，其实不完全是真的认输了，因为它其实一直是跟一个，那时候这个莫胥里突然成为了埃弗顿的控股股东，就是英超的另一家俱乐部。因为莫胥里一直有跟乌斯曼诺夫的长期的合作，它入主埃弗顿之后，埃弗顿的球场一些赞助直接换成和乌斯曼诺夫注入的一些资本跟赞助的权益。所以实质上，我们看到的是，乌斯曼诺夫在阿森纳这边跟克伦克斗败了之后，莫胥里在这之后，也曾经让埃弗顿一口气经历了好几个财务非常不健康的财年，埃弗顿被迫经历了非常痛苦的重整。然后这重整没几年，差不多就在那个时间点上，又赶上疫情了，又赶上俄乌了，然后乌斯曼诺夫因为他资本来源，被英超就像阿布拉莫维奇一样，标记成了一个不合适的投资者。

【嘉宾】我觉得，克伦克的投资本身，他也经历了一个长期的阶段变化吧。一个是从人员上来说，其实在20年之后，阿森纳逐渐变成了，以克伦克家族的，至少这个斯坦·克伦克的儿子小克伦克为主导的，更年轻的框架。老克伦克基本上，不太会在阿森纳的球队该怎么日常运营、出多少钱，或者是具体该花哪个球员，然后要不要开掉某一个人这样的事物上，发表太多的意见。

【嘉宾】我们刚刚一直在渲染，乌斯曼诺夫是一个被阿森纳的管理层所排斥的一个投资人，但是其实克伦克当年刚买的时候，也是不受欢迎的。而且克伦克不只是后来不受球迷的欢迎，当时的主席，

【嘉宾】阿森纳当时主席希尔伍德也说过这种我们不希望有克伦克这样的美国商人直接来控股这样的狠话吧。但是克伦克来的时候，阿森纳的这些老贵族我们可能已经感受到有一些全新的美式体育的力量，可能在这个背后已经有一些蠢蠢欲动了。克伦克入主的时间点已经比格雷泽要稍晚一点嘛，所以大家是能看到一个英国的大俱乐部被美国老板买下来之后，一点一点的细微的变化。阿森纳的老的克伦克家族的所谓的第一代斯坦·克伦克叫沉默的斯坦，因为他很少接受公众的采访或者是主动的发言。克伦克并没有在近来的时候这么激进地尝试去篡改阿森纳现有的俱乐部运作的方式，我觉得一方面是他跟乌斯曼诺夫还有这些斗争在，另一方面是他可能也感受得到那个时候的美资老板远远没有现在大家这么适应。所以要说克伦克家族对阿森纳的期望，我觉得可能恰恰是要分成老克伦克和小克伦克的区别，而小克伦克日后的操作，基本上我会再次隆重推荐亚马逊当时拍阿森纳孤注一掷的那个纪录片。你可以看到的小克伦克的形象是非常主动地要参与到各个运动队中间的操作中去的，而且事后也证明了他不只是在阿森纳是这样的，他在NBA球队旗下的丹佛掘金也是这样的。他在有一年把丹佛掘金的总经理直接炒掉了，然后自己来当这个总经理了，实质上主导了那一个夏天的丹佛掘金的操作，这在众多的NBA球队或者在美国老板中间都算是非常少见的。因为小克伦克很明显对于这些运动队的事业是更有抱负的一个状态，对于阿森纳这些年的转变，你把它理解成这种两代克伦克家族的成员对于体育运动俱乐部中间该怎么样去运作，或者怎么样更现代化的运作的差异。

【嘉宾】看到长远的，看到十年的一个老板，会觉得运作好一个球场，比运作好一个球队的成绩要重要的多。

【嘉宾】这个问题如果你五年前和十年前问我，我都会说完全不一样的答案，对吧？

【嘉宾】像阿森纳为例子的话，不只是你刚刚说到的克伦克对于长期经营一个俱乐部的这种信念，他曾经可能是让阿森纳球迷非常坐立不安的。因为那些年，克伦克其实已经在其他的俱乐部上看到了一些成绩上的进步。这不只是后来他们在NBA的球队有重大决定，他们洛杉矶公羊之前也拿过冠军，他的NFL球队也是。就是那几年间，阿森纳其实跟他的这些美国俱乐部之间存在着非常鲜明的对比，甚至有很多的阿森纳球迷非常喜欢说，克伦克也像格雷泽一样，是吸阿森纳的血，然后再养他的美国球队。那我觉得这个逻辑听起来还是更感性一些，没有理由远渡重洋，在英国维持这么十几年的投入，而且要跟乌斯曼诺夫进行股权上的争夺。我更倾向于还是从现在的结果上来看，这是一个阿森纳很明显他近些年加大投入都是在私有化之后发生的。然后这私有化之后很大的一个背景是所谓他债券的转换嘛，就是他把自己变成了阿森纳俱乐部的债主，然后把外部的债券全部都算是进行了一次置换。这个当然也是一种意义上的克伦克和阿森纳的掏钱。确实是符合克伦克公共层面上交出过的这个答案，是一个更长期合理的。

【嘉宾】这个足球世界很大程度上，我觉得成王败寇确实是这样。而且它很糟糕的一点，就是成王败寇又会影响这些现代俱乐部的所谓的市场层面的估值，所以这是一个很复杂的游戏了，已经。

【嘉宾】利物浦它是前后有两任的美国老板入手过。第一波是2007年到2010年，是美国商人汤姆·希克斯和乔治·吉列收购了利物浦，然后同样是跟曼联的格雷泽家族一样，是贷款收购，然后导致了利物浦债台高筑。然后第二波就是2010年到现在，是约翰·亨利领导的芬威体育集团，以差不多3亿英镑的价格完成了对利物浦的收购。而这个芬威集团，它是一个非常专业的体育商业集团，就跟克伦克旗下的克伦克体育公司一样，它旗下是有MLB的波士顿红袜队，然后有NHL的匹兹堡企鹅队，有NASCAR的RFK赛车队。利物浦在芬威的控股下，是把英超欧冠世界杯、足总杯、联赛杯全部都拿了个遍。

【嘉宾】其实直接回答这个问题很简单，就是一个是专业干这活的，另外一个更多的是资本的投机。其实我想把这个话题对比一下大概10年之前，中资大举进入欧洲俱乐部的浪潮。其实跟你刚刚说的，利物浦大概在08年左右的那一任美国老板非常像。这些老板呢，其实它本质上就是一个资本的投机者。对于职业体制的运作，有两个最大的特点他们其实都不具备：一个是整个的专业能力，这个专业能力不单单是对于体育竞技的理解，包括对于整个现金流、商业开发该怎么做的理解；另外一个其实也是资本后盾。其实当年他们之所以买了之后立刻就还不下去这个债了，不就是因为他们其实是没几个钱吗？当年完全是照着曼联当年的操盘手法来做的嘛，但是他们其实仅仅只在那点功夫，连利息都还不了了。可见他们其实当时的资本后盾是完完全全没有那么大的。更不用提他们像克伦克，包括芬威集团从美国那边带来一套非常成熟的体育商业的运营经验，他们就更不可能有了。

【嘉宾】由此投射到大概10年前，中国这边的有钱富豪掀起了一波去欧洲投资俱乐部的浪潮，其实也不仅仅是只限于英超了，当时意甲、西班牙其实都有他们的足迹。但是实际上他们跟当年的这两个美国投机客没有什么区别，他们自己的资本后盾也没有那么大，也完全不知道这个买卖该怎么经营。

【嘉宾】其实说利物浦这几年为什么经营这么好，我前两天刚看了一个消息，我觉得也能部分地折射出来。就是讲他们在安菲尔德改造之后，对于整个场地的经营效率。其实利物浦这个城市呢，它对于比如你怎么能开办演唱会啊这些东西，有非常严格的规定。他们当时新规定出来说，安菲尔德一年只能演六场演出，而且是有时间段限制的。而且本身利物浦在赛季，主场空闲的时间非常有限，即使这样利物浦在整个暑假期间，可能仅仅大概有六个周的窗口期吧。他们硬是在这六个周的窗口期之内，可以迅速地安排六场世界级的演唱会。无论从经营招商的能力，你办六场演唱会的话，整个的转场、布置、协调，包括售票，其实都是一套非常精密的活。但是在芬威集团整个的经营下，包括利物浦俱乐部他们整个协调下，这个也是做到了。其实这是一个即使你放眼全世界的体育商业经营的话，效率这么高其实也是不多见了，更不用说在英国了。

【嘉宾】它能做成这样，在我理解就是两点嘛。一是，之所以它跟之前的美国投机客差别这么大，就是你资金厚度就没那么多钱，就不要干这摊活；另外就是你也没有那个可以复制的经营俱乐部的经验。就是导致利物浦可能在过去这些年来，它的成绩可能跟之前有一个非常大的变化吧，包括俱乐部的经营状态。

【嘉宾】当时清湖进来以后那么激进的尝试，清湖当时已经展示出了他们喜欢的那个形式，就是跟球员直接签8到10年甚至更长的合同，被很多球迷朋友讽刺为公务员合同的这种尝试，他在财务角度上的摊销的合理性当然是存在的，这中间能够发生的各式各样的不可控因素我觉得实在是太多了。再加上他几乎当时一口气签了可能8到10名球员都是这样的长合同，你到底是希望这种10年合同让他们变得相互之间更清楚、更愿意亲密合作，还是应该担心这些球员可能一方面他们会失去动力。但另一方面是，球员跟球员之间当然是有相互竞争的关系的，谁踢首发跟谁踢替补，球员不是只认俱乐部给的这些工资的，他们也是有自己的预期，包括国家队对他们也是有成长的要求的。但切尔西选择了这个形式，结果我们看到的恰恰就是种种的弊端，而且切尔西这几年的混乱，在我看来比起过往的不管你是阿布资本的疯狂撒钱，还是像其他的这些美国老板一样房地产的玩法把球场纳入到俱乐部的运营的整套逻辑中间去，都要更极端一些。就是切尔西钻的那些空子，从日后来看，比如说我们经常能够看到每个赛季前切尔西的什么训练设施里面有50个球员在一起训练，本来是设计出来只有20个球员训练的，就是老式出现这种非常不专业的操作。

【嘉宾】你可以认为其实这是一个非常方便的短期内让一个俱乐部尤其是在英超这种模式之下，你如果把它跟美式体育去相比的话，它的球员运作的规则还是更灵活、更自由，最终说白了，我一个更有钱的俱乐部就是可以买到更好的球员，这跟你在美国职业体育俱乐部环境中不太一样，纽约是不太可能能一口气撒更多的钱就把市面上最好的球员全部吸引来的。

【嘉宾】我觉得切尔西的老板在投资切尔西的这个过程中间是非常投机的，因为他们当时进入的时间点是阿布拉莫维奇在俄乌战争的背景之下被迫要放弃切尔西，我觉得他们进来投资的决策本身不是一个非常长线的决定，他们也没有伴随切尔西进行很长时间的陪伴跟成长。在之前的确在法甲的斯特拉斯堡，他做了算是还挺顺利的足球领域的经营，但是法国本身跟英超的逻辑是相当不一样的，法国过去几十年里是欧洲足球重要的球员转会市场的起点，所以很多的美国老板其实都是这样的，在法国做足球的投资，法国俱乐部常常扮演的是在人员流通通道上的第一站或者第二站，而且他的自由度相当的大。但是你能够在英超，而且切尔西这样世界性的俱乐部，每时每刻你做的每一个操作，都有五到十家媒体随时随地准备好把你的信息推出去。

【嘉宾】能不能在这样一个高关注度的情况下，继续这样的操作，我觉得可能博利跟清湖资本做了这样一个赌注，但我觉得今天来看这个赌注，很明显的失败。

【嘉宾】对，其实这方面我觉得，主要就是两个非常有标志性的吧。一个应该是在2013年的时候吧，当时还属于美国人的CAA，也是全世界最知名的体育经纪公司吧。他们当时是接手了整个欧足联整个国家队比赛的商业开发，里面就包括我们现在熟知的欧洲杯整个这个赛事的商业开发，包括招商啊、版权的一些分销的谈判啊，他们也会参与。这说明美资其实在我们经常探讨的对于俱乐部的投资之外，也非常早地以这种方式渗透到了欧洲足球。以至于他们后来也专门为了这摊买卖，成立一家子公司嘛，叫CAA Eleven，专门做足球生意的吧。这是一个比较标志的案例，美资对于欧洲足球板块就有渗透。

【嘉宾】整个现在欧洲足球的，基本上是美国人已经控制的。进入到这个领域的几个通道，一是从联赛、转播权、商业开发权、IP的售卖，然后俱乐部层面，还有球员层面，无论是品牌想赞助或者平台购买它的版权的时候，实际上那个入口现在很大程度上已经被美资把持住了。钱在这个板块里周转的时候，无论你是球员的转会，还是这个钱，比如说英超整个联赛赚到了之后，它再通过联赛的机制分发到俱乐部，这里面一道一道的都有美国人盈利，这里面手续费的钱他会再过一道。好像甚至有一些资本要贷款去买球队，这贷款的都是美国资本。

【嘉宾】我想补充一个历史的背景，是Team Marketing，这个公司其实很有意思，它的创始人之一叫Claus Tendal，他在Team Marketing之前是ISL的主席。而Claus Tendal在那个时期能当主席，是因为他是阿迪达斯当时的老板霍斯特·达斯勒的副手，或者代理人。所以你可以看到，Team Marketing的起源背后是有一层很强的德国资本的背景，阿迪达斯所支持的曾经的市场营销的天才，帮助欧足联把欧冠变成了一个做大做强的事情，但是阿迪达斯相当于背后这条线已经被美国人所带走了。所以就是一个代表美资的Relevant Sports。

【嘉宾】你很难说未来不会出现这种情况吧，美国人一直想的Super League，就是它终究会以一种变形的方式出现，因为其实现在你欧洲的无论是参加比赛，它给俱乐部的都是正反馈嘛，基本上你来了你就可以赚到一笔不菲的回报，那其实这种正反馈无限的循环呀，最后的结果就是不论你赛制怎么改，未来再扩军，正赛阶段50支队、100支队，那么永远就是这些俱乐部，这不就相当于是一个超级联赛了吗？

【嘉宾】对，为什么前面把那个Team Marketing的例子拿出来，这是一个非常相似的比较。Team Marketing相当于塑造了欧冠这个比赛，而这个比赛又重新塑造了欧洲足球的版权价值，或者赛事维度的一个新的局面。而每次在做的是我需要一个我自己的比赛，如果我打好这个方价，我再去做事情是很方便吗？现在欧洲那边这个趋势可能只是一个时间的问题，因为欧洲足球俱乐部协会European Club Association，他们基本上现在是两头吃嘛。对于他们来讲的话，基本上里面它是代表了欧洲三百多家俱乐部的这个利益嘛，所谓的他们自己对外宣传，但实际上真正里面有权重，就是头部的这些，现在他们干了两件事。一头呢，是跟欧足联一起来打造欧冠联赛，大概两三天前吧，又传了另外一条消息，就是他们准备跟国际足联一起去打造俱乐部世界杯嘛。非常有趣的情况，就是实际上俱乐部未来再到世界上再去赚一份钱，又是一个正反馈，那到最后这就是他们自己的东西，可以控制未来，比如说这个比赛的一些。再说我想郭军，

【嘉宾】OK，48只，那就是48只。这些东西都他们来定，所以每次跑到欧洲去买下了很多球队和球队相关的版权开发相关的资产，然后他们现在在这个概念里面自己在赚钱，是这样一个逻辑嘛。

【嘉宾】关键是这个回报率你是从哪个地方来说，就是从营收这个角度来说，还是从比如说估值这个角度。因为如果从营收这个角度来说呢，足球俱乐部的营收它完全不是一个特别好的生意，从投资回报、利润率这个角度来讲。但是从估值角度，它是有风险，但是看怎么解决嘛。就是现在比如说，曼联未来在外需要卖多少钱，那么这个其实也是现在很多人看不懂美资对于全世界很多体育资产投资趋势的地方。估值这么高，他们现在投进去，或者未来把估值推到那么高，会有人买吗？这个是一个巨大的疑问。虽然这个疑问呢，从我了解吧，的确也有很多解法，就比如说我们刚刚提到的，

【嘉宾】像林斌的这种以1%的方式入股，实际上这个东西，你若做对比的话，不就是像在我们自己的股票市场A股，你炒一概念股，然后呢，你把这个资产地位拿来跟我炒作，推高资产价格，然后高位派发给更多的大家想进入这个行业的韭菜们嘛。其实这个东西呢，未来必然是一种以财团的形式，或者以把股权分散的这么一种形式，来追求估值上的一种回报吧。一块钱估值买的，我10块钱卖出去，10块钱是不可能有人整体接盘的，我只能通过分散股权的形式把这种都卖出去。

【嘉宾】另外一种呢，就是他现在其实美国那边对于这种资产还有一种处理的方式，就是他有一种叫做Aero Green，放了长青基金吧。像这个基金呢，基本上它是一种永续的，你可以参与着这部分基金，你以这部分基金的方式来购买这个体育资产，然后你要退出的时候呢，你就退出，然后会有下一个人进来。基本上它是一种永续的方式，随着这个资产呢越来越大，那么这个基金的规模也会越来越高。现在这一方面的解法，就是推高估值，或者说推高投资回报率的，你是要找到未来给你接盘的人，但是这个接盘人的方式，肯定不是我们今天像这种整体购买一家俱乐部的一个方式。

【嘉宾】对，我觉得这个是在这场资本游戏中间的一些人的一个焦虑点。但是我觉得，不是一定那么悲观，如果你可以以财团的形式，玩一个更大的资本游戏中，把这个估值继续炒高这个空间，在我看来理论上还是存在的。

【嘉宾】在我看来，不管是欧足联也好，还是国际足联也好，现在都处于一个必须要跟美国，或者跟美国有大量合作的这么一个姿态。足球进一步的向美国涌进去，是一个必然会发生的事情。有可能在未来的某一个时间点，我们会看见更多的欧洲俱乐部，以更频繁的形式，这不只是像我们前面说到十年前阿森纳增加了很多的夏天的美国行，或者是北美行这样的状态，有可能会以更激进的形式进行跨大洲的合作。因为NBA应该已经宣布了自己在未来两三年内会有到欧洲的比赛，那我觉得对于足球来说应该也是相似的。如果你的目标是继续把这个估值做高，那你有一个现成的路径，其实是让它变得更像，或者是更有可能跟其他的美国职业体育大型赛事去竞争。当然了，这条路更难，因为这里有很多事情，

【嘉宾】是美国不是很擅长的事情。我觉得美国的职业体育几大联盟，他们的历史基础是在那儿的。就是美国体育的这些基础，各个州、各个地方的或者各个大学的这套体育赛事的基础设施，是可能以百年为单位。你要跳到二战以前，他们就已经这些基础跟今时今日我们讨论的现在的这些新老板们，一代也有一代，这已经不知道换了多少代的美国体育老板们来说，是他们相当不熟悉和不擅长的事情。但是我觉得这个路径一定程度上是有可能存在的。美国的体育跟足球的人口会伴随着第二次的在美加墨的世界杯的主办，他可能会有一个五到十年甚至更长的足球人口上的拓展跟上行。而从中东或者从中国期待更多的新的资本注入到欧洲足球这个世界中间去，那他们要做的可能就是要让美国市场对足球变得更感兴趣。

【嘉宾】在欧洲，不管是在英超还是意大利、西甲甚至是更低级别的联赛里面，俱乐部曾经是社区或者说城市的资产，但现在就已经变成了富豪的玩具和富豪的资本化运作的工具了。然后就有球迷指责现在的美国老板，比如说他们曼联的老板格雷泽，指出美国商业化运作体育的那一套其实是根本不适合足球的。一个最典型的例子就是今年的世界杯被他加了中途的饮水时间，是因为美国的体育比赛很多都是有这个暂停时间拿来播广告，但是这一套是根本不适合足球这种叫追求流畅体验的比赛的。然后，

【嘉宾】如果拿英超为例子的话，它从一开始的学习对象就是美国的体育联赛。说英超今天能够增长这么快，恰恰就是因为，虽然英国球迷有种种的抱怨这些东西，你已经活在美国企业所改造出来的足球营销和内容的这么一个庞大的矩阵中间，大家已经习以为常了。所以我觉得很多这种抱怨，很多时候是一些球员或者是一些从业者，他们到某一个点突然想了一下，跟我们当年某一个做事的习惯很不一样。但是很快你就，这可能是早上起来想到的事情，然后中午的时候你就收到了一个新的大单，那你就忘记了这句话。就是这个在我看来会反复上演的，时不时的一个小插曲。然后我刚刚想讲的一个小故事，就是我觉得从一开始他们就没有那么反对或者介意美国化的一个故事，是曼联的资本化。我们讨论它的美资老板，但是你知道曼联的队歌Glory Glory Man United，这个歌唱遍全球。有一天我跟我不怎么爱看球的老婆在交流这个事情，我老婆是做美国研究的，我说这首歌我们多么传播，调非常受欢迎。我老婆就非常好奇地打开了一下这首歌，听了一下Glory Glory Man United，突然惊呼：哎，这不是美国内战北军的战歌吗？它其实是改编自美国内战北军纪念一个阵亡士兵的战歌。那类似这样的例子，在英国球迷今天传唱中的队歌中间是很常见的。很多大家习以为常认为这是本土足球文化的这些元素，其实从一开始就是有这种美国元素所在的。美国也只是这个大型的体育世界中间的一环，只是有的时候沉溺于其中的人们会突然想起来这件事是以美国为代表的。甚至于我们说不用把这些事情非得看成美资，

【嘉宾】这个事情，本质上还是商业化嘛。但是实际上足球这项运动，直至变成今天如此大的影响力，如果没有这个商业化，咱们说从最早1966年那场可能大家看不出标识的比赛，但实际上所有的球童啊，包括裁判穿的鞋，都是霍斯特·达斯勒赞助的。到1970年可能大家只看到了贝利为了彪马给的12.5万美元的报酬系鞋带，但实际上拍他的镜头是彩色的，又有的旁边那个球叫做Telstar，也是阿迪赞助的。然后有了这种广播的跨洋的卫星直播这场比赛。再往回走可能到1974年，可口可乐对于国际足联的合作然后入局，真正这项运动从一个欧洲非常社区化、平民化的运动，变成一个世界大家都会去享受的一个娱乐的或者内容的一个产品，本质上就是商业推动了。而且不得不说，商业的确是把这项运动变得越来越好看，也越来越有娱乐的影响，让大家都喜欢，但离了商业他做不到这一点。那么到今天为止，你说我们可以把它说成美资的，但其实去掉美资，那可能也有其他人做同样的事情。他是好是坏的，其实我到现在为止我仍然认为他起的作用是更加正向的吧。你说未来球迷会有抱怨，如果把这些商业化的元素，所谓的这种版权的直播啊，这种收入、赞助的收入、版权的收入、门票的收入，都给他取消掉，或者没有这么商业化，那这个比赛肯定不会啊。所以说我觉得未来这个方向，无论球迷怎么反对，无论他是美资的还是过度商业化，仍然还会向这个方向继续延续下去的。