Vol.227 具身新贵与投资女王：创新、热潮、泡沫和周期

【嘉宾】对，我们是主动找到星海图。就是去年年初春节左右，我们把这个赛道每个人都见了一遍。我们投资有一个理念，就当你看一个新的行业的时候，你最大的错误就是只见树木不见森林。你怎么才能见到森林呢？就是你要把每一棵树木拿来看一下。然后我们找到这个星海图，先见的是赵航老师，我在北京见的。我就问赵航老师，我说你现在是科学家，我当时问他一个问题，我说你现在创业跟你当教授有啥区别？哎呦，他说太累了。我说你怎么这么卷，你现在不是新天地主？他说哎，他现在公司有个卷王。我说谁是卷王？就是高继阳。后来我赶快第二天我就飞到苏州去，就去见了继阳。

【嘉宾】当时我觉得印象特别深刻，也没有给我们讲什么PPT，也没有在办公室里，就站了一堆机器人，好多机型就站在那儿，指点江山。哎呀，怎么这么敢。我当时感觉，我说继阳，你搞什么硬件啊？你不是学软件吗？你是那个USC的PhD嘛对吧，就是学计算机软件的。我也学AI的软件，他学AI的科，然后其实AI也是软件嘛。但他好像硬件感觉就是，我说你怎么这么弄呢？就有种感觉是速度特别快，好像他们大概八个月就把第一台机器本体就搞出来了。一个软件的去搞硬件，八个月就搞出来，我觉得只有一句话叫初生牛犊不怕虎，就是什么都敢搞。所以我们就感觉就是改变一个行业的都是一个外行，就当时第一印象就是速度特别快，胆子特别大，就是那种感觉。

【嘉宾】那肯定算是很快的。但这里边确实是很多原因是因为刚才Kathy（徐新）讲的这个初生牛犊不怕虎，没有按照原本的流程来干，就是反正看着什么就先干，干起来，然后再改再搞，是这样的一个方式。但现在那个实验点呢，其实我们也看到了，就是因为我们第一款产品做的是R1这个轮足嘛，这个市场没有这样的产品，先谈不上好不好的问题，有就比没有强。

【嘉宾】当然，当时你是不知道，今日资本把那个市场上的做机器人的公司都看了一遍是吗？那当时见的时候是不知道。当时见的时候，那个Kathy突然就来了，突然就来了，突然就来了。然后所以我们也没有什么特别多的准备，可能就是讲了一下之前的PPT，然后带着Kathy看看公司现在的这个状况，Kathy很快就做了决定，当天我们就签term sheet了，当天见她当天就签term sheet。对，后来我们又加仓了两次，是，他们又融资我们都跟仓了，就跟着，对。

【嘉宾】不是经常的，我们要特别见到，这就签一单，你就赶快碰上去，对，也不是每次都这样，对，偶尔会这样子。

【嘉宾】道理嘛，就是杨子玲也是，但是我们第二天飞过去就签了。

【嘉宾】开C当时问了我主要就是还是公司的一些问题，然后包括那个为什么做硬件，以及很重要一个问题是为什么你们能做硬件，这是当时我印象比较深刻的。就是因为觉得就是说，你看，既然你以前是搞AI的，搞支架的，搞这种软件，算是软件这一类的工程的，今天公司需要搞硬件，你是怎么，这块你们为什么能做？然后开C会觉得说这感觉硬件这是老师傅，然后你们一帮年轻人，这怎么解决这个问题？然后当时我就，我记得我的回答就是说，我说就是拆解，我们对于任何复杂问题，其实工程化的思维都是这样，这任何复杂问题我们就想拆解，一个复杂问题我拆成若干个子问题，然后每一块单独去看，然后找到合适的人，然后再做拆解，最后一个一个非常具体化的问题，那么一个解决，结果把那些汇总上来，其实就是一个整体方案了。

【嘉宾】我当时记得我还问了，是在北京见面的时候，问了张航老师一个重要的问题，我说你看你们当时这几个创始，每个都很牛，每个人单独出来都可以融好多钱，可以自己创业，为什么你们要合在一起创业？张航老师当时也是说了，让我印象特深，他说他这个事情特别大，然后特别难，他一个人做出来概率没那么高，但是他们几个人在一起做出概率高很多，但是因为他事情太大、太颠覆，当时他就说，可能这个事太大太难了，就是要几个这种特别能干的人一起干。

【嘉宾】具身智能这个行业，就是链条非常长，链条我觉得，比我们刚开始想的时候还要长。因为开始的时候我想这事整机加智能，那先把大脑做好，把整机做好，发现过程当中这整机加智能也不够，整机和智能可能只是两个柱子，两个pillar，还有一堆其他东西。那是解决智能，咱们得解决数据的问题，数据的背后又是你怎么进到这个场景里面，怎么解决运营的问题，怎么解决设备的问题，是吧。然后甚至未来还有一些这个信息存储和传输信息的优化问题，因为我们这数据量特别大。历史上就是搞大语言模型，这个的数据量跟我们今天比，小太多了。大语言模型是参数量大，但是数据量其实没那么大，因为全都是这个text、文本，对吧。那对于我们这点，全都是多模态数据，数据量又特别大。

【嘉宾】然后去看硬件的过程当中，发现这个以整机为中心往上看，还有一堆问题，所有的供应链全都不成熟。你说这个动力模组，动力模组里边在看，是这个无框电机，然后这个减速器，减速器再拆齿轮，齿轮你的加工的这个能力、背隙怎么样，然后你的一致性怎么样，然后有了这个模组，再看就是这个电池，因为现在这个机器人他其实对于这个电流的通量

【嘉宾】要求都很大。他不是说像咱手机就是稳定输出那么一个电流，他一爆发，这个全身电机同时运转和只有一个电机运转，那个电流通量不一样，电池的要求也不一样。然后再看就是这个端侧的这个算力，甚至最后优化的说，我觉得整个机器这个重量，这重量你用不同的材料，密度不一样，然后你最后的重量不一样，重量不一样，影响你的这个性能就又不一样。所以要优化的东西特别，就是为什么胆子大很重要，你要敢去尝试，大的战略你不要变，这就是属于就是在这个学习中进步嘛，就这个其实挺重要。

【嘉宾】我觉得科学家就是他是这样的，就是说我一直想一个问题，科学家里面十个科学家都要想去创业，其实不是很多的。因为他把PhD读完，他都很理性了，他机会层面很高，而且很多科学家他是追求真理，他在那里，我想离AI最近，AI在哪我就要去哪。所以你可以看到最近Android Capacity这种大牛，直接去那个Anthropic做CEO了，做CEO的对吧，他自己也不当老板，就是说。所以在这种情况下，就是十个人你还有这0.5个要创业，而且我觉得这0.5个呢，他要有，就是就是吸血资源对吧，就这么优秀的人，又创业又创意就吸血资源。而且还有一个特点，就是他来了以后呢，下面的嘛，学生就跟着他，就是另外学生也是，他来不来要看，不是看给你多少股份啊还是什么，他是要看这个老大是不是够牛，技术上是不是很牛，就这个牛的定义是Tech Vision，就是你要能看到别人看不到的东西。

【嘉宾】没错。但是达流就很好，他就是，包括我觉得

【嘉宾】指令他们都自己去模型，就是他这个vision非常好。因为你要做出判断，这个判断一几个判就几千万美金、几个亿人民币扫下去，你不能说我既要又要还要，我都赌一下之后就不行。你看人家Isovalent就只赌一个口，就赌对了，还不能犯错误，赌对了，这个很重要。

【嘉宾】其实不是找的，就是过程当中大家认识。然后我跟赵航读博的时候彼此就认识，你是在USC，他是在MIT，但是都是做计算机视觉，就是一个圈子里边开会，包括跟赵航在博士期间做的课题的方向是一样的，有一部分方向是一样的，都是videos，就是视频分析这个方向。所以平常开会、包括paper，读博的时候我们俩彼此都读彼此的论文了。然后后来19年的时候，我们俩都到了Waymo，都做自动驾驶。其实我后来我就发现，就是都做自动驾驶，也都是因为有一个共同的原点，就是因为想做robot，然后自动驾驶是那个时代最接近robot的产业，最简单形态的robot机器人。所以在Waymo期间，我们俩就开始合作了，就事实上的合作，不是简简单单同事关系，当时也做了一系列的工作，有论文有工程，所以这是跟赵航的过往怎么认识的。然后跟天威其实也是21年那会，我就回国了，回国之后到了Momenta开始工作。然后天威原本不是我团队的，后来反正也是重组，成了我团队的了，然后我们俩就开始工作。然后我就发现，其实刚才那个开始提到一个点，就是说tech vision，赵航的tech vision就特别好，就是他的tech vision比我好。我觉得我是说我的可能比较综合，我能够跟最好的scientist对话，但是我没有最好的scientist的tech vision。但是可能我们这行业里边，有些你说纯产业里边出来的CEO，他没法跟scientist对话，那个思维逻辑他对不到一块去，也不行，我觉得我能做到的事。

【嘉宾】这个应该是我定的。或者说这个东西大家也是一拍即合，原因很简单，就是因为做过自动驾驶，然后做完自动驾驶你发现，首先我们的目标是做智能，然后做物理世界智能，就得有物理世界数据，那你有物理世界数据，你就得有收集数据、承接数据的载体，是啥呢？

【嘉宾】就这整机，以前做具身智能最大的问题，就是你是一个软件供应商、系统供应商，拿到数据的链路不那么通畅，飞轮跑不起来或者跑得慢，这就是致命的问题。所以我们就说那做具身智能，第一，没有现成的整机，对吧，这就是机会；第二，我们未来要想做好智能、有上限，我也得需要整机。所以你看又有机会，然后又有必要性，那我们就干嘛？唯一缺的就是不懂，对吧。那不懂我们就去学一学，然后的话这个就是成长一下。

【嘉宾】首先我觉得冲突或者说分歧是客观存在的。那核心是怎么解决分歧？然后我觉得最重要的还是说我们是不是有共同的目标，就是我们要去的地方是不是一样，是不是都要做具身智能，然后用具身智能解决人类社会的生产力问题。假设目标一样，下一个问题就是我们的价值观是不是一样。因为在过程当中还是要做很多的判断，什么是对的、什么是错的，什么是现在该做的、什么是明天该做的。就比如说24年的时候我们决定先做整机，那客观来讲24年事后我们说这个决策是对的，但是回到那个时间点，赵航是做智能的，那个时间点其实是牺牲了赵航的一些，没啥事干了，因为这做整机跟他没关系。也不是说没啥事干，能做的事反正就在那个时间点就少，因为其他的要素也不够。但是这个时候就是要统一，首先我们的价值观是不是一致，然后我们的战略是不是大家都认可了，然后我们的组织文化是不是就应该有一个统一的步调，那我们就统一去执行。那比如说到了智能发力的时候，智能对于硬件提出了很多的要求，那我就要求说硬件团队、整机团队，你不能以外部客户为第一优先级了，你必须得以内部客户赵航提出的需求为一个更高的优先级。那这个时候还是得服务于公司更重要的这个使命和愿景，更重要的这个目标，大家就做出这个牺牲吧。

【嘉宾】我觉得没有。我觉得它比这个，因为我们投个自动驾驶、投个大模型。

【嘉宾】投过Robotics的这个机器人，我觉得Embodied是最难的，因为他又要做大脑。大脑就是我跟你说，你这个人不是最聪明是做不出来的，现在你看不出来以后就能看出来。所以我们想找的团队，一定是有做大脑的能力，就是要有季阳或赵航老师这样的这种，真的是最强大脑，带一批特别聪明的PhD学生把它搞出来。然后同时你工程能力又要求很高，因为工程你现在做，你就是先行者等于，哪一天Product Market Fit一出来，我跟你说成千上万的竞争对手就进来了，那些造手机的、造汽车都会过来，那那时候你怎么打，对吧。我觉得其实是要求，就是说他其实是相当复杂的一个东西。因为我们投过机器人，我们五年前开始投机器人，那个时候投的就是Robotics机器人，有高仙扫地机器人，也有海柔，那个就是仓储的，还有XY这是装卸的，还有这个VisionNav是做无人叉车的，然后还有什么什么，就投了一系列。我们五年前投的，就是这个学习的科普对我们来说也是个两年左右的学习科普，然后我们其实觉得去年春天来临，就去年可能就是这五年。

【嘉宾】我也说为什么就是去年春天来临了，第一硬件过硬了吧，就是它稳定性强了；还有一个就是ROI跑通了，也是因为老龄化，人的工资越来越高，不愿意干这种脏活累活。那时候我们的感觉就是说，那时候还没有具身，那时候就是做Robotics机器人，就感觉春天来临是因为这个硬件过关了，然后软件的空间可以跑差不多了。然后就是确实是它不能跟人拼效率，当然它能干人不想干的脏活苦活累活，就搬运特别重，然后在沙漠里去装这个光伏板，这种就跑通了，就去年春天。然后我觉得正好去年具身智能火了一把，上教育了。就我觉得《跨越鸿沟》那本书里面就是说可能跨越鸿沟，什么时候跨越鸿沟，就可能20%的用户开始用你了，这可能马上就进入一个迅速增长的阶段。那个迅速增长阶段体现就是成本要下来，然后这个用户数增加，然后就会增长很快。我觉得机器人是跑过，但是具身就更难了，因为它大脑那部分其实不是所有人能做出来的，要求很高的。现在你还感受不到，到时候可能一年要花，你没有一亿美金就根本就不能入场，因为对算力的要求、对数据的要求都是非常高的。今天应该说具身智能火，应该还远远没有到跨越鸿沟的阶段，它可能只是说大家通过一些机器人的表演认识到了它，当然还没有作为C端的消费者体验体验。

【嘉宾】首先我觉得肯定还是没有跨过鸿沟，没有跨。

【嘉宾】还在innovator这个阶段，两到三个%，对。所以这是你看为什么我们讲我们的业务逻辑，就是说我们叫从开发者到生产力，其实这开发者到生产力就是跨越鸿沟那本书里边的从innovator到最后的majority的这个过程。对，那开发者最早期的其实就是innovator，就是他拿这个东西做一些开发，做一些创业，然后做一些这个自己想做的一些东西。那么跨越的这个过程，其实最重要的那个要素，欠缺在哪呢？还是具身模型，就是具身模型从没用到有用。那么你看我们，我观察过去这个从去年的年中到今年的年中，这一年的时间，今天为止，我觉得具身模型还不能算是有十分的商业价值。但是我们看变化，从去年的这个时间到今年这个时间，具身模型的能力，国际第一梯队的，国内第一梯队的能力，都有一个十分大的一个长进。如果我去跟一个人类小孩的成长速度去对比的话，我认为是超过一个婴儿成长的速度的。就是从婴儿比如从零到一岁，那他一岁的时候啥也干不了呢，但现在这个，如果看今天，咱们正好在WDC，看这个我们的产品，翻包啊，拣零件啊，万物抓取啊，这其实都是有基本的能力了。现在问题是速度还不够快，这个成功率还不是百分百，今天可能是99%，是这样的一个逻辑。

【嘉宾】所以呢，今年开始，我们自己很清楚，就是要进入到早期大众的这个阶段。那怎么去进入？那一定是要找到正确的客户和早期共同的伙伴。我觉得这一点啊，其实咱们国家是看到了的，所以这是为什么今年搞什么训练场，就是训练场的目的，或者换一个词叫场试，场试基地，场试训练场的意义就在于说，我在最终使用和研发，实验研发的这个中间阶段，我这个去搭一个桥梁，其实就是把跨越鸿沟的这块给搭一个桥，搭一个桥，我觉得这事是特别对的。我们的自己的一个预测呢，就是说今年下半年会在这个场景里面开始走起来。一定有这样那样的问题，如果你单去算账算ROI，算不过来，这是确定的。明年，在部分场景里边就能转得过来了，然后呢，在海外更容易转得过来，因为海外这个人工成本的问题。对，但是呢，肯定还是先国内，先有一个基本的跑通，然后对于国内企业来说，先国内基本跑通，然后扩展到海外。那么对于海外企业来说，其实现在看到，海外企业最大的跨越，对于他们而言，跨越鸿沟最大瓶颈，不来自于生产力的这个价格问题，而来自于，首先就是基础模型这都是一样的问题。他们跨越鸿沟的瓶颈在于供应链的问题，他们供应链跟不上他们的这个前沿速度，所谓这是他们的瓶颈点。

【嘉宾】那你得去采，对吧？特别是交付数据，你全部得采。那你至少我们看到，就是自动驾驶，你一边开车它就自动采集了，这个是最好的自动采，一不花钱，用户给你采。但是我们不一样，还能够什么teleoperation，那个夹爪，那个5米这样子的东西，就是我们都得采，先把这个课补上。这个可能要好长时间，对吧，这个要好长时间。然后另外一个就是，device以前就是说它有手机、有电脑，都是有这个device。我们这个device是新的，就是它挺贵，对，就是这两个东西你都从头来过，所以可能要有一个时间。

【嘉宾】我觉得是有概念的。坦率来说，就是我们现在的这个GPT-5这样的模型，如果我们先不考虑经济效益的问题，我就说有效性，就是把它make it work，大模型就make it work。那我觉得今天在这个部分的作业场景，工业的作业场景里面，不说家庭，工业作业场景，已经可以替代人了。但是它的问题是什么？就是速度还跟不上。那是硬件的问题、软件的问题、控制的问题，也有模型的问题，但它已经work了，已经能够转起来了，去做分拣，去做打包，去做供包，其实都可以运转起来，就是它的速度还不够快，所以速度最后翻译出来其实就是经济效益的问题。但是它基础的有效性其实已经得到解决。

【嘉宾】所以我觉得就是说大家都在等，就是这个具身智能GPT时刻什么时候来。那我自己的感觉，就是具身智能它渗透的方式不是那种GPT的方式。GPT的方式是突然一瞬间一个很牛的产品出来了，然后大家通过手机APP一下载，然后都能体验一下，然后社交媒体一传播，很快这个世界上很多数人都看到体验到了，对。但具身智能不是，具身智能用起来的时候，可能在哪个厂子里边在这干活呢，你说它在这干活，怎么能让全世界的人都感知到呢？

【嘉宾】我觉得第一阶段做生产力就是toB的。toC的里边，我们认为进入C端可能就还是偏陪伴的、偏娱乐的、这种情绪价值向的，它不是生产力。所以回到一个主题，就是具身智能企业类型很多，我们的目标、我们的使命是什么？是生产力。而围绕着这个目标，我们展开说。

【说话人】我们得整具身智能，然后业务上从开发者到生产力，先解决土木里面的部分作业场景，解决岗位问题，而不是真正去替代一个人，替代一个岗位。随之有一个大逻辑，其实这个变化也很快，就是你看，就从大语言模型一开始，ChatGPT出来，然后再到这个coding，然后再到现在agent。其实真正现在才我们感觉到爆发，爆发是今年1月份，这个OpenAI的agent出来以后，用量一下子，token的那个消耗量，一下子就是跟ChatGPT就是100倍，甚至将来1000倍，因为不够算力，要够的话……那这个其实也是谁也没想到，就是它是慢慢过来的。我不晓得就是说咱们具身智能有没有这样的一个可能，就是说突然一下，哇一个人找到一个方向，那个方向叫coding，对吧，这个人找到个叫agent，你有没有这样的moment，就是让我们一下子带起来了，还是说这硬件的东西它就跑不了那么快？

【说话人】你看这里边它两条曲线叠加。coding、agent这个，它是因为我的渠道、终端都已经ready了，终端就是咱们的pad、手机，对对对硬件是ready的，有硬件，然后呢这个渠道就是社交媒体、App Store分发，对对对对，互联网，这些都ready的情况下，这个AI的曲线，是现在咱们看到这个，它一定是指数增长的。但是回到具身智能这，它有条线性的曲线，这个线性的曲线，就是device还没搞好，这个hardware还没搞好，对。它的这个我们对这些事判断的过程，就是整个行业规模越长越快，增速越来越快。增速的前半段是一个研发制造型的行业，就是整机，对吧整机销售。然后到了第二个阶段，是在单一这个生产力场景形成了方案能力，然后开始做订阅，在这个生产力场景里边跑出来了，然后呢多场景有效了，智能在多场景开始有效了，从单一有用到通用的时候，又变成卖token，那个时候device铺够多了，才能卖token。然后一卖token才是刚才说的那种状态的增长。所以你看第一阶段，可能是年化30%到100%之间的这么一个自然增长率。那第二阶段卖方案，可能是三倍到十倍，因为我们在其他行业观察过这样的生产力场景爆发，它有这样的这个增长能力。而到了卖token，通用的token，对吧我们看到可能是几十倍一年的这个增长。所以从一倍、几倍、几十倍每年增长，它是这样的一个展开的一个过程。所以具身智能行业未来很有可能它是越长越快。

【说话人】我这点很认同。今天那个季逸超在演讲说讲了个观点，就是它说大脑的部分，它是它是有学习能力的，它是越用越值钱的，但是你硬件的部分可能是越造越便宜，你要把device降下，门槛降低大家会用，所以那个是越来越低的，这个是越来越高的，所以你两个都要做。然后我也记得就是，我们好像看过一个研究，就当一个特别巨大的和颠覆的技术来临的时候，它首先是一个很长的周期，首先技术的盘到确认，就刚才说从Innovator early adopter……

【嘉宾】这个盘的技术可能是十到十五年，但是这个产品的生命周期是二十到三十年。你看PC时代的Microsoft，到现在还在吃红利对吧，都已经多少年了，那个Netscape出来的时候，很多年了。这是第一个，就是它是很长的一个连论，就是你可以技术盘到确认走完，再走产品的盘到确认，那就是十五年到三十年。

【嘉宾】那第二个呢，有一个比较大的Learning就是说，你在哪个阶段投资。就是鸿沟之前投，那就是VC对吧，那鸿沟之后投，你还可以拿很多年。它有一个很重要的观点点，就是说当你跨越鸿沟的时候，它会进入一个暴涨期，这个暴涨期啥意思？就是百分之二百数的增长会三到五年。这是第一个，为什么会长那么快呢？就是因为大多数人都在用，原来你是要百分之二到三Innovator，百分之十几early-adopter，但是大头叫Early Majority，三十四个percent的人，就一百个里面三十四个都在用，用的人很多。第二成本下来百分之四，就是特别感谢DeepSeek，去年年初把那个成本下来十倍，然后应用丰富了。就这个时候你会发现，它跨越鸿沟长得特别快。

【嘉宾】它历史证明什么呢？就是说你在跨越鸿沟，进入一个暴涨期的时候呢，通常有三五家的player，有三五个人。但是如果你是三五人里面跑得最快的人，而且叫大力出奇迹，就是get big fast，迅速做大这些人，它拿到的市占率，在那个阶段拿到市占率是永恒的，说明这个护城河是很深的。所以你一定要，就那个时候就是要找到这样的企业。但是这个永恒它有两个前提：第一你必须是一个operating system，你是个操作系统；第二你可能是一个，你是一个infrastructure。它举了很多的例子，比如说PC的时代，我们有Windows和Intel，Intel是infrastructure，Windows是operating system；然后在mobile internet的时候，有高通，然后在这边有iOS，有Android，他们都是垄断性的企业。

【嘉宾】我觉得在大模型这个时代，首先第一个是大模型，大模型它先跨越鸿沟了，我觉得大模型应该算跨完了。我们2023年投智谱跟Kimi的时候还没有跨，刚开始跨，现在我觉得跨了20盘的吹询了。你看多爆的MAU，和那个整个互联网就差不多跨了。但是我以前很纠结，就说这个大模型是不是一个operating system，它会不会形成一个垄断对吧？现在我不纠结，我觉得operating system加Agent，它两个是一体，如果这是一体的话，其实就是一个巨大的生态，是可以形成一些垄断的。

【嘉宾】接下来这个搞完了以后，就是你会发现，infrastructure先行它会涨得很快，但是后来你会发现operating system才会更快。就当operating system涨得很快的时候，infrastructure就增速就放缓了，就有点像今天就这个破音，就大模型这个破音已经都转化了。你看因为大家的AI芯片，可能涨个百分之八九十，过度涨个百分之一百二百，但你看看Android涨多快呢？你看我们的Kimi这种涨多快呢？那是每年十倍的增长。而且最终的结局是operating system，它的那个market cap，是infrastructure的三倍到五倍，所以它是更值钱的。

【嘉宾】但是我觉得fast forward到具身，具身其实现在，我们就是一个新的赛道，就是有硬件的。就我们还在Innovator和Early Adopter之间，Early Adopter刚刚开始有点开始，就这个还没弄完。但是我觉得今年如果数据拉到了，比如说100一个million的hour，然后明年到10 million hour，可能就翻得很快了。

【嘉宾】翻快一点，我觉得中国的硬件供应链也很强，可能迭代完了以后，说不定两三年这个事情就做完。做完以后接下来，可能就是我觉得它的好处就是说它是一体的，它那个 operating system 跟它那个 infrastructure，如果你做本机就像咱们新海度这样，这两个都是它自己一家人做，就会很厉害。我觉得就会很厉害，就两个都是自己做的嘛，对吧？它的 device 也是它的，operating system 是它的。

【嘉宾】对对对，分别看了，分别看了，对对对。因为它写得很早，讲了很多规律，像你可以证伪或证实，我觉得大部分都还是很对的。

【嘉宾】对我们来说，选 player 只能确定是他。

【嘉宾】我其实挺想知道的，比如说，你看你们二三年最压公司，从二三年最压公司到现在为止，比如说你们的技术愿景，包括你们开始设定的战略或者策略，迭代到今天有变化吗？包括你们开始的时候，跟你开始讲，比如说今天会有变化吗？应当说最基本的那几条没变。比如说我们说巨声智能是未来是一脑多行，然后核心是在脑，不在行。然后第二个，就是说巨声智能未来的长期壁垒，是物理世界的数据飞轮，然后构建数据飞轮的这个关键路径是整极加智能。像这里几句话。

【嘉宾】都是我们在最开始创业的时候就已经想好的，但是没想好的是什么呢？就是怎么实现这几句话，路径是啥，从哪个产品开始做，这个产品从哪个市场开始去切入，这事我觉得是变了非常多。

【嘉宾】第一次见面的时候，当时就跟我们讲的就是，我觉得特别清楚，它是智能定义本体，就是说他们的大脑是，就大脑跟身体都要做，但是大脑是最重要的。

【嘉宾】对，我觉得基本没怎么改变过。

【嘉宾】是因为你看，就是因为大脑比身体更重要，而为了把大脑做好，所以得有一个好的本体，就这个逻辑。因为你大脑做，你都不知道怎么做，你硬件不能用别人的吧？我觉得还是要用自己的。你身体没做出来，你大脑没办法迭代的，你要靠数据回传才能进步学习。

【嘉宾】好问题。第一，我们是最大的投资科技，是大概七八年前，七年前投了这个自动驾驶。当时有一个小公司叫AutoX，然后那时候就是Waymo和那个特斯拉，你也不知道哪个路线是对的，反正他俩一个是要雷达，一个不要雷达，我们也看不懂。我们就两个，就在中国各投一个，一个是投了AutoX，是学习这个Waymo的，还投了蔚来，其实他是学习特斯拉的。然后这过程就很大的一个深度学习曲线。每次开动是会商业模式的改变，因为其实那么小的公司，其实找不到模式，就是不断的变，不断的学习，就我们在做的董事会上学到很多东西，是向创始人学习的。然后后来我们在五年前开始投那个机器人，就是我刚才说的高仙、小地、海柔、XYZ，然后投了好多。因为以前我们从来没搞过硬件，然后又是出海，然后又是供应链，我觉得这个硬件比软件难多了。为什么呢？因为它不像软件一下就可以跑得很大，但是硬件就是，我觉得Bits是很容易的，Atoms是很难的。因为供应链你就有几家，你自己说了不算，别人供应链控制你，对吧？我当时记得特别清楚，那个我跟Peter就有个对话。

【嘉宾】他就说，他说Tesla的Elon Musk是非常厉害的人，然后小扎也不错，但是Elon Musk比小扎厉害多。但是你看Tesla，造那个造汽车，造了十几年了，市占率都不到十个点，但小扎啪啪啪一下子就垄断了，对吧。那就是说，做这个Bits是很容易Scale的，Atoms很难的，我就觉得挺难的，但它其实也很稳定。所以我们中间有很多Learning curve，然后我们就是2023年的年初的时候就投了Kimi，投了智谱，然后又是一个巨大的Learning curve。

【嘉宾】所以你就说Learning curve，我觉得我们学习是三个方法论。一个是你要向Founder学习，其实我跟Founder，跟Gian也是经常就是两三个月吧，有一次Deep dive的聊天。这个聊天我们不是说看什么事，你赚多少钱收入，还是说你最近看的是什么，最想问这个问题，你最近看的，看的是什么，看到了什么。第二就是你成长痛苦是什么。然后第三就是，从第一性原理看这个公司的护城河和长远来讲到底是什么。来来回回就这个重要的问题，反复深度多次的讨论，就向Founder学习。然后我也compare一下我学到的东西，这个事就跟Founder聊天，这个挺重要的。

【嘉宾】还有一个就是，我们也做很多Winner Pattern Study。就是以前没有研究过人家Winner，我当时就人生做最大的一个遗憾，就字节早期是没有投到。当时去见张一鸣，张一鸣他要价很贵，我吓倒了，哇，这么贵。我是做VC，他某一年要70亿美金，我具体不太记得，互联网70亿美金，当时你看70亿我们觉得挺贵的。那时候我们要知道，当然就我觉得很贵，但后来我觉得我是没有看懂，就是你真的是赚不到你认知之外的这个钱。

【嘉宾】后来我什么时候看懂他的模型呢？是我开始研究整个广告的Winner Pattern。然后我就把小扎，就是Facebook创始人小扎，所有的年报的transcript，每个季度的季报的transcript都看了。他在2012年的时候，好像2012年13年时候，他有一个季度就说，他说以后未来所有的信息，都是以Feed流的形式来表达，不是Search了。PC时代你是Search，到了移动互联网，你就是Feed流，你就刷刷刷刷刷。他说即使广告，他也像一个内容一样，就是完全是无缝的镶嵌在你的Feed流里面。在那个moment我就知道，这个其实就是推荐引擎，这是之前我不知道推荐引擎这么powerful。就是看完了，就是说Winner Pattern你要早点做。所以现在，我一开头看，首先先看最先进的model，最新的lab在干什么，你要把他们搞得特别清楚，就他们的创始人的所有的演讲，所有的podcast，每个技术细节都搞一遍，这个就是Winner Pattern Study。但我觉得也尝到甜头了，当时我觉得我们在移动互联网……

【嘉宾】就是我们一个基金，那个基金55%的钱投到了美团。那时候美团跟点评刚刚合并，然后那时候其实还要跟饿妈打，不一定打得赢。然后那时候都是靠补贴，当时有个很重要的问题，就说你免费一点点吃，就那时候补贴不是9块钱、10块钱一个饭盒吗？那你学校的学生都是15块，那还更多便宜，肯定是会吃的。那问题如果你不便宜，人家会吃吗？这个问题是不是合理的问题？如果我就去问美团的王兴王总，或者说我们试了一下，我们一旦补贴一停，立马掉了20，我们又不敢了，就掉了一天，我们又不敢就回去了，所以就答案你也是不知道的。那怎么才能知道呢？就我想起来，我看了一下711的创始人林慕先生，他写了一个传记。那个传记，对，倾听的本字什么的，他里面就是说他当时做了一个产品叫寿司。就二次大战结束以后大家都很穷，他就做了一个寿司，那个寿司特别特别好吃。他用最好的米，然后还用最好的那个cooker，设计的cooker，然后用菲律宾深海打的鱼，做了这个寿司。因为寿司很麻烦，在家做得很麻烦，他便利店我来卖这个寿司，但是很贵。成本他用的，他说我半价卖，他半价嘛，轰动来买排队。后来说老板，你这半价给他吃我们亏的钱，做哪一天我们不半价，人家是不是就不吃了？天性就是懒惰，人的最大的本质就是懒惰。当你习惯地吃这个寿司，别人给你做好了，你不用自己做，那你慢慢加价他也会还是会吃的。就这句话其实我就觉得我想起来了，所以美团我们当时是重仓的。这个重仓的决定，其实就来自于我对林慕的那番话，他对人的天性是很难改变的。就外卖一样的道理，不用做饭了，对吧？你不是懒吗？你一旦懒了，所以给补贴你不要给一次，给他五次养成习惯，给了五次他就习惯了，然后他就回不去了。人的天性真的是很难，所以我觉得这就叫，我们叫Wonder partner study。

【嘉宾】这个做完，然后我们还有一个就是消费者洞察，要跟客户聊天。最后就是刚才说的，要十个二十个你都见一遍。见一个，一开始有信息差，哇，这个人好牛啊，什么他知道的东西我都不知道。第二次见面好像没那么牛了，其他人我都见过了，问了问题都奔着去。然后第三次就看了财务报表了，就看了一下这个什么重大决策有没有做错的。这些都搞完了，对。

【嘉宾】就是我觉得看Founder，我觉得Founder还是挺重要，我觉得看Founder，我觉得我做这行很久了，我从95年开始做投资，我的感觉就是做了很久了，就是对人的判断还有点经验，我觉得判断人挺重要的。就判断人，我觉得是条条大道通罗马嘛，创始人的这个性格是各有不同的，都可以成功，但是有一些共性，就是我试图总结这个共性。普遍性就说。

【嘉宾】他要有杀手的直觉，就基本上定义就是他能看到别人看不到的东西。就像杨植麟他看得很早，他就说要做Long context，他也是最早做agent的，就他那个空凛出来就是agent，就他先看到了这个东西。

【嘉宾】然后我们也可以看比如刘强东他先做配送，做物流。那时候阿里巴巴说，哎呀我们拿到放大镜都找不到对手，他不相信做重。那这个也是我们的拉体，就如果他一开始做重，我们就完蛋了。所以他是先去做了配送，每一个城市去建配送。我们都是20个人两辆车开始，每天就是每天亏钱，到2000单我才不亏钱。从20单到2000单我需要一年，但我不是去一个城市。就这个是他的vision，他看到别人没看到的东西，很早就建配送了，因为痛点80%客户抱怨就来自于配送不好。

【嘉宾】然后譬如我们投那个哈罗拉，张小沛，他很早，他创造了一个品类，这个品类就是说我要用算法来颠覆一个传统的行业。找来找去找到发现，因为发现SKU越多越好，那算法就是SKU越多，它就越起作用。所以他就是搞了一个，就是用算法来做很多决策，其实是个传统的行业。

【嘉宾】其实我觉得很多，现在再多的那些年轻人，都可以去做很多，AI来了把工作就弄没了，他们去干什么？我觉得他们都去搞颠覆的，就降维打击传统行业。他们懂AI，AI我觉得可以再找每一个行业，就像我们看到的，所有的零售都被电商给洗掉了，我觉得AI可以再做一次。所有那些工程师们，现在都可以去创造一个新的行业，就是去颠覆那些线下的人。他们也不懂，你懂AI和不懂AI就是巨大的差别，一个懂AI的创始人会颠覆一个不懂AI的创始人，这个就是未来10年、20年的增长动力。

【嘉宾】我们经常讨论，我其实对这个问题，我觉得我的答案是很清楚的。对于像我们这样的一个高速发展、每天创新都在发生的行业，其实迭代就是唯一的护城河。对，就是你必须得自己成长、自己迭代。然后的话呢，不然你任何的觉得你有点东西了，然后你停了两天，你发现你都落后了。所以我觉得也有很多投资人包括合作伙伴问，说现在你们图的这个基因是什么，是做大脑的基因吗？还是什么？我觉得我们的基因是迭代，是为了我们的目标去学习，去成长，去迭代自己。

【嘉宾】我觉得他们这一代创始人，就AI这一代创始人跟互联网的本质的不同是什么。我当时记得互联网刚开始的时候，其实这个device已经是换了，你互联网的时候就突然有了PC了，对吧。然后互联网有了mobile端，所以这个流量是新增的流量，大家都是跑马圈地，那块地就是看谁跑得快，反正是一个商业sense的很好产品经理，他可以把这个APP做出来，他都有可能成功。但这次AI最大的不一样，就是说他技术特别颠覆，但是他的这个terminal没有换，还是那个手机，流量都在大厂手里。所以我的感觉就是说，其实要做出来，就是你在这段时间做AI agent，你要什么？其实你要产品特别特别有效，真的好十倍，要不然的话你流量再花钱去获取，你根本就活不下来。

【嘉宾】你要烧钱肯定要获流量，这个UE是不work的。所以现在所有work得好的，都是产品是极度地好。对，对。

【嘉宾】所以在这里边，我想补充一点什么，就是我觉得具身智能赛道是特别受创业者青睐的，因为是因为你们今天刚刚发了那个你们那个投资基金是吧？

【嘉宾】没关系，没关系。我是完全客观地去说这件事，因为刚好凯瑟刚才提到了这一点，就是这个device。我觉得就是说，一个创业公司面对一个成熟企业、一个大厂，最可怕的是什么？最可怕的是被人家的已有业务做协同，然后降维打击，我觉得这是最可怕的。就比如说，刚才说到流量这个问题，有流量的大厂，天下流量就在他那儿，随便分一点给他的App马上就上去了。但对于一个创业公司来说，你必须得产品足够足够好，你才能够从这个里边去博取一些东西。

【嘉宾】但是我们回看具身智能，我觉得具身智能其实不在任何大厂的直接射程范围之内。直接射程指的是什么？指的是在供需两端可以降维打击你。首先我们来看供给侧，对吧？供给侧，我们的供给是什么？我们的供给侧是基础模型和智能体的整机。基础模型这事之前不存在吧？之前连数据都没有，所以这事是个全新的东西，任何人的起点都一样。第二，整机。整机可能离得最近的是汽车，但是你说汽车里边哪一个零部件能直接用过来吗？没法直接用过来的，全都得从头开始设计。而且如果你直接带着原本这个设计汽车的理念去设计机器，带来的问题是什么？就是太慢。就是刚才凯瑟也讲，初生牛犊不怕虎，他们可能就带着那一套思维方式肯定就会慢。所以这是我们说的这个供给侧。

【嘉宾】我们再看需求侧。我们的这个产品，首先终端没有，它不存在一个已经存在的手机，说谁已经占领手机这个流量了，现在都没有。所以这个完全是一个空白的空间，大家就是凭各自的这个发展。然后呢，这个说谁能垄断劳动力吗？因为最终我们这事不是生产力，是劳动力吗？没有人能够垄断了劳动力。这可能最大的民营企业应该是京东吧，这可能有一百万人，但一百万人占整个劳动力市场的很小很小的一部分。所以就是说你看，在这个需求侧，没有一个企业能够垄断。那意味着什么？就是供给侧和需求侧，大厂进来没有能够降维打击的能力。所以我认为我们公司和大公司其竞争，归根结底是两方面，就是这个组织或是人，然后就是资源资金。那么再拆解这两个维度，我觉得其实我们是有我们的优势的。组织这个肯定是创业公司，是它有它自己的优势。能跑到今天的创业公司，肯定是已经做对了一些事，组织也做对了一些事，组织效率一定是高的。

【嘉宾】然后他的核心团队一定是更native的，为这件事准备的。那第二个就是资金的问题，资金的问题我觉得是这样，就是说，这个时代是奖励创新的，然后只要我们能够持续地做出最好的产品，最好的东西，资本市场、这个国家的政策会持续地给你资金，会让你循环起来的。所以我觉得这个可能跟几年前或十几年前那个时代又不一样了。而且事实上，随着头部企业在资本市场拿到这些钱的体量，可能现在头部的都有几十亿甚至大几十亿人民币的体量。其实坦白来说，我们不说最大大厂，像小米华为这样的，可能他们是几千亿的现金储备，中厂可能几百亿的现金储备，然后他还有主业要去做，他的现金是服务他的主业的，他能拿出多少钱来聚焦在这一件事上呢？可能没有我们多的，钱没有我们多，组织效率没有我们高，对吧，也没什么业务可以协同，那肯定是我们赢。所以我觉得这就是我拆解下来的这个竞争。

【嘉宾】是的，这点我也是深有体会。我还想补充一点，我觉得因为我创业之后的这个时间里边，其实都是有大模型的。然后其实我用的比较多的一种方法，还是跟GPT去深度的讨论一些规律性的东西。因为我觉得就是事实是什么，其实这个比较容易获取，我去现场去一线获取一些信息，这就是事实，但是规律怎么获取？规律肯定是过往都发生过。

【嘉宾】我觉得事都是类似的，但是有些人懂这个行业，有些人懂那个行业，但谁能够高效的，对吧，极度压缩的把这些规律呈现在你面前，其实GPT能干这事。你知道我的那个Founder怎么说？他现在招人是这样招的，五万块钱月薪的就不需要了，因为什么呢？因为他是算一个公司，五万块月薪这个人加AI agent，有没有大于AI agent，如果你干的事情还不如AI agent好，你就没有必要。他要找什么？找十万二十万月薪的人，因为这些人他可以指挥AI agent干活，就以后组织真的是没有中庸干活。对，就找那种特别厉害的人，他可以指挥AI agent干活的效率提高了很多。

【嘉宾】我还不叫正常的，我一般七八个小时还是得睡的，我一般下午的某个时段就这样。

【嘉宾】我下午的某个时段就这样了。其实我创业之后还比较那个什么，正常的睡眠，然后正常的运动什么的。

【嘉宾】赵鹏老师精气神也很好。

【嘉宾】我发现在飞机上就是没人打扰，对，没人打扰，然后你就坐那儿想，就坐那儿想，对。然后也没互联网，对吧，然后主要没法跟GPT聊天。跟GPT聊天的话，获取些规律信息，反正就进脑子里边了。因为我发现有很多很多次，就是我上飞机，然后可能前半个小时先睡一会，然后后面反正睡不着了，我就总得干点啥。我就开始琢磨，然后琢磨，我一般就是拿一个最近的，可能我一直在思考的一个课题出来，我就深度开始琢磨这事。然后呢，我一般反正把手机拿出来，然后开个记事本，然后开始写写关键词，然后理理我的思路。然后很多很多次，都是我一下飞机，开始给同事打电话，灵感来了，重新部署一下。

【嘉宾】我是每天早上那个Meditation，Meditation，我觉得就Meditation完了以后，因为以前我一直想找一个时间去思考，但是好像都找不到一个时间。你就逐渐那儿思考好像，你要，后来我就相信有一件事叫固定时间干固定的事情。所以我就早上前Meditation，完了以后，Meditation你不是闭上眼听到鸟叫吗，等你眼睛睁开的时候，我就要开始想我昨天干了什么，我习得了什么，对吧。然后这就是每天的，但是呢。

【嘉宾】有些重大的事情真的你要把这个时间固定下来思考。我就是周末的时候思考了一个重大的事情，然后写下来，就这个月我的Major questions，我要回答的问题是什么。这个问题可能一个月答复不了，两个月答复不了，三个月答复不了，但它一直会在我的list上面。就这个我觉得，对重大的问题是深度反复多次思考是很重要的。

【嘉宾】对。因为开始你前面讲说，比如说你投一个公司之前，其实你会把行业里面的主要的公司都见一遍吧？就要先建森林，然后再选树木。

【嘉宾】我觉得这就是两个创始人，就三个创始人，三个创始人，也可能我对，对这个济阳跟张航老师比较熟，另外天会稍微接触少一点。我觉得他们两个人，嗯挺挺好的。就是这个，这个早期我觉得看人很重要。我觉得首先他们还是志存高远嘛，而且我觉得是长期有耐心的，就志存高远又长期有耐心。商业的直觉我觉得也还挺好，至少一开始说既做大脑又做本体这个决策是很对，而且他先做了本体，我觉得这也是很聪明的决策。然后在数据上一直很执着的在搞。

【嘉宾】可能每次问他，新智这什么时候，他刚下飞机，你知道他出差很多。而且我觉得他跟赵航，还天为他们三个搭档也特别好，我觉得搭档也特别好，他是工程能力很强。

【嘉宾】就把事情可以落地。赵航老师就是在模型的training上、pre-training上下了很多功夫，我觉得他也想得很深刻，你看今天他讲的，想得很深刻的。

【嘉宾】谁没有那么熟悉，天为是北大，不是，天为是我以前M的同事，然后他以前也是搞支架的，然后他在公司，现在其实这个我觉得也体现我们公司的那个成长迭代上的努力。今天就是公司所有的重要的供应链的伙伴，今天在我们那个现场来了一队，可能有一半是天为自己去接触他们那个供应链的老板。他们对于这个具身智能什么态度？现在那个向往加焦虑，我觉得是向往加焦虑。

【嘉宾】对。你们又是一个初创期的公司，对，他们愿意付出那么大的成本，大家跟着你们不断地去迭代，他们愿意的，他们愿意的。因为大家看的不是我们，其实看的是这个赛道，然后只不过是我们现在在这个赛道里面看上去是那个领跑者，所以他们选择跟我们合作，对。

【嘉宾】对。今天其实在会上的演讲的时候，我提了几句话，我觉得这几句话我觉得大家还概括今天的星海图还是挺准确的。第一，我们是一个具身智能的大脑企业，专注做具身智能的基础模型的预训练，这个预训练这件事赋予我们一个长期的规模效应，叫学的越多越聪明，而不是传统的造的越多越便宜，这种就特别好。

【嘉宾】对。然后第二个的话是，我们很早就认识到了具身智能不是一个纯软的人工智能，一定是软硬结合的，所以我们在最早期就定了整机加智能战略，那么今天我们在整机供应链上面，在所有的具身大脑企业当中，我们是最好的。第三个，在怎么做具身大脑的技术路径上面，我们是最早押注真实数据，今天被证明这条路径是对的，那么在这条路径里面我们规模最大、技术最领先。最近我们发布的G0.5的这个技术模型……

【嘉宾】就是一个证明。所以我觉得是这三点能够概括今天的这个星海图，但我觉得这其实不本质，因为这是取得可能一些阶段性的小结果。我觉得更本质的还是说，我们更愿意从规律和事实出发，去做所有问题的思考和拆解。有可能这个问题是我以前熟悉的智能类的问题，也有可能是我不熟悉的供应链问题，也有可能是资本市场或者说是商务类的问题，我们都用这一套方法论，然后去用事实和规律去思考它、拆解它，然后想清楚了之后，我们就马上开始执行，然后迭代它。所以我觉得就这一套方法论，我觉得是解决所有问题，我觉得是学习速度很快，我们并不算慢。

【嘉宾】我觉得每一个阶段，我回顾过去几年，其实每一个阶段我们都有在那个阶段不一样的选择，然后可能事后已经变成了一个常规选择了。就比如说刚才凯瑟提到了一些，最早的时候我们虽然是做大脑的，但是我们是整机加智能，这个战略当时就是不一样的。很多都是要么做硬件，要么做大脑，没有说两个都做的。我觉得必须两个都做才能做起来，我觉得单独做一个是不行的。当时你看来公司里面没有做的，要么就都做整机，就是做本体，它不做大脑，然后要么就只做大脑，大部分都是做本体的，我们觉得那个不灵。事实证明，其实今天很多企业其实就是这么去做的，就是中国企业都是整机加智能。第二个的话就比如说，那整机和智能也得有先有后，先整机再智能，还是先智能再整机？我们的选择是先整机再智能，这个策略的选择其实给我们今天有很大的优势。但是回到当时23年24年的时候，其实有些都已经劣势。除了就是像凯瑟这样特别明智的、高明的投资人士能看出来这个战略对，你们应该这么去做，你们搞。但是更多的投资人士是什么？是会挑战你们，会挑战我说，哎你看你这个，你搞智能啊，你得搞demo啊，你赶紧把demo搞出来，没demo你们智能不行。然后这是第一个。第二个就是说，你搞整机，你再搞也搞不过专门搞整机的企业，所以你不应该搞整机，你就应该搞智能，你就应该叫专注，对吧。然后基本上是这两种声音会在那个阶段给你很多阻力。但是我们还是坚持我们的这个判断嘛。所以我觉得不同阶段，比如说还有搞数据，那搞数据的话，也有搞仿真的，也有搞真实的，我们就是搞真实的，然后搞真实数据也有不一样的选择。

【嘉宾】那二五年那会，那一堆在素材厂那边采数据的，我们没有，我们去开放成那个采数据，证明这个质量高、有效。又因为我们采了这样的数据，我们有好的整机，所以我的基础模型才好，对就会到今天的这个结果上。所以你看其实是用了可能三年的时间嘛，去验证、证明一个逻辑的正确性。但这个逻辑一旦验证了，背后其实整个组织已经成形了，然后叠在跑的速度越来越快。

【嘉宾】我觉得我们用事实来说，因为共识这个东西是主观的，我们用事实来说。我觉得过去半年左右的时间，就二六年以来，全世界发布的最新的、开源的、这个最领先的开源具身技术模型，全部是真实数据被技术做的训练，这是一个事实。

【嘉宾】是。有一次我们俩在一个咖啡馆里聊天，聊着聊着聊出来，就是本能智能、作业智能和进化智能。然后当时没有，就是说本能智能这个词是赵航老师的一个学生，叫那个庄子文，那个项目project instinct，这个词很早就有了。那次我们聊天，我们就说说这个，具身智能的未来到底这个智能应该是什么样的一个组成，难道只有我们今天训练的这个G系列的这个基础模型吗？VLA和VLM之外，还有什么东西？当时就为了这个课题再讨论。那首先我们定下来，就第一个还得有本能智能，就本能智能，就是说，就是天然的支配自己的身体，今天我这个身体是两胳膊两条腿，那我换了四个胳膊、两条腿，它能不能支配？这个就是本能智能。绝对像小脑，小脑。

【嘉宾】所以我们就当时就把这三个事给给串到一块了，然后呢，这个有一个有意思的事，就是当时我们并没有想到进化智能这个词，然后后来是把这大概意思告诉了GPT，让GPT说，你可以用进化智能这个词。对。

【嘉宾】其实我也没做，最近就是我们上次在那个春节的时候聊了一次，那次好像就提到，说把智能分了几个阶段，对，就提了个大纲，还没有今天这么讲那么细，那大的框架已经有了。

【嘉宾】我觉得条件其实挺多的，然后呢，我觉得分这么几方面，第一个。

【嘉宾】我们都有好的人才，这是最重要的，这是一切的原点。我们今年其实和清华大学也会做一个，就是清华大学新亚图巨神智能联合研究中心，我们就希望能够更深的和清华的这种高质量的学生人才更早的绑定，产生往来和关系。第二个的话呢，就是我觉得这个数据，是有了人就得下得有数据，所以我们和医生有这个数据的计划。

【嘉宾】第三个，资金，前日就刚才开始说，没有钱是慢慢不能的，是吧？

【嘉宾】但我觉得这个我们解决它也还可以。第四个是什么呢？是你的这个整机和零部件的供应链，这块呢，我觉得是在过去的半年的时间里面，我们也有长足的进步。而且在这个里边，我想提一个一个结构性的机会，就是三年之前，中国做机器人的供应链，我觉得相对是和现在看是更弱一点的。为什么？因为这几年很多车规的供应链，零部件企业进来了。

【嘉宾】他们进来了，因为他们要找他们的第二曲线。这些企业的能力、资质、规模都更好、更大。我们其实是跟这些企业在合作，这样的一条新链，未来的势能和潜力更高，所以这是第四个，整机零部件的供应链。那么第五个呢，我觉得毕竟我们要做业务，还是得有一个好的渠道体系。就刚才说的，其实巨身智能的分发渠道还不存在，对吧？大语言模型靠社交媒体和咱们在这个手机都分发了，我们这渠道不存在。而又因为我卖的这个东西，其实单价不便宜。

【嘉宾】可以。

【嘉宾】这会是其中一个，但是你总要去从头开始建设一些东西，所以渠道的体系建设，这对于我们来说也很重要。所以你看，刚才我就说的这五方面，人材、数据、资金、整个零部件供应链，然后还有就是渠道体系。这五个维度揉到一个创业公司里面，其实是挺复杂的，大部分创业公司可能不需要解决这么多维度的问题，但是我不是说这事做不了了，我说这事插下它太好了。好就好在这事太复杂了，要素太多了，链条太长了，比较难，然后以至于大厂来搞，对吧，也没有什么特别的优势。所以我就说这是天然的给创业者的赛道。

【嘉宾】另外我还最近有个习得是这样子，就是说当一个特别巨大的浪打来，也就是当这个新的技术特别大特别颠覆的时候，其实你作为一个没有包袱的公司，你是跑得最快的。因为这个事情太大了，你不够大，你没一直跑的，你跑的就到顶。但是如果他其实你要没有包袱肯定是更好的，就像安卓跟Google哪个更好。我现在一直在思考这么多，很多大部分说你投Google肯定，黄仁勋的六层蛋糕，人家可能已经有了芯片，又有了data center，又有了那个大语言模型，又有agent。

【嘉宾】创始人IP，我觉得这个AI时代，这个创始人的leadership还挺重要的，因为你会吸引很多优秀人才来跟你，对吧。

【嘉宾】我觉得创始人还是要有一个，至少我觉得要有一个让人家知道你的那么一个过程，就低调肯定是不行的，但是也不要说天天花时间在那去搞流量，因为你吸引的人都是那种都是知识分子，他们其实很快能找到你。所以我觉得这个，像我们这样的发布会挺好的，一年至少搞一次，对吧，把你的理想，你的这个信念，你的技术的新的迭代，这种产品就全部分享一下，我觉得这个挺重要的，对。你看这个AI时代好像没人打广告的，基本上不怎么打广告，就是每一次，那人家怎么会都知道呢？产品出来，第一，产品特别你有自己会说话；第二，每次产品发布会，大家都是知道的。对，我觉得创始人可能还是这方面还是要让人家知道，产品和愿景，对，愿景要让人家知道，对，产品跟愿景让人家知道，然后定期搞发布会也挺好的，对。

【嘉宾】我觉得关键是看，以什么样的形式。

【嘉宾】做什么样的内容？所以其实我们的话还是想就说讲一讲公司、讲一讲行业。因为我们这行业有一个特殊性，就是噪声很多，声音太杂，噪声很多。然后在这种情况下，如果好的公司——当然我默认我们是好的公司——好的公司如果没有足够的声音、带宽出来的话，其实会被淹没掉，然后反倒让好的人才、好的合作伙伴他找不到好的合作对象了。所以我觉得是这样的一个过程，所以我们要有发声的这么一个通道。其实我们今天办这个会也是这样的，然后咱们有机会能够聊一聊，就是传播一些公司的情况、行业的理解，我觉得都是这样的一个目的。

【嘉宾】然后的话，其实最终的竞争，我们这行业还是这几类要素，谁快速整合，就人才、数据，快速整合，然后我觉得这个是很重要的一个。现在又是这样的一个可能就是流量的、媒体的这么一个时代，大家都更愿意刷刷这个，而不是线下去见一见。可能我觉得对。

【嘉宾】卡点就是说，我觉得是时间表的问题，时间表。就是你不知道这个里面哪哪个阶段能做到什么程度，这个其实现在还确定性不是很强。就是我一直想说，咱们现在100万个小时，是不是到1000万个小时，这个事情就靠谱了？我们的产品就泡达马克飞就证明了，我们就可以卖到企业，它就可以付钱了。就是这个其实就是说，可能我们对100万今年是有信心的，那么到了1000万个小时这件事情本身要多少时间，我们也不是很确定，但是整个方法、技术流程可能都要改变了。

【嘉宾】第二，当然不过的意思，1000万个小时基本上就可以做出一个靠谱的，干三级家务事可以干一干那种，那这个时间要多长？其实不确定，这是一个。还有一个在这个过程中，你怎么维持你的现金流一直是正向的？就是说，可能我觉得融资是很重要的，子弹先充值，养早前行，这个先搞下来，这个资金，这个要熬到这个春天来临，这是第一个。

【嘉宾】第二就是关于竞争。我倒觉得现在对竞争也不是那么的担心，就是大厂肯定是要下来，但是大厂就像刚才季杨说的，未必就有那么多的优势，可能也有一些优势，但是你是最强大脑吗？你能把我们的房地区抹走，这个做出来吗？这个其实挺不容易的，对吧。我就觉得还好，竞争还好，主要还是个时间表的问题，就是你这个节奏。我觉得做这个早期项目，节奏很重要，如果你太激进，步子夸太大，你可能把自己烧死了，春天来了，但不是你，春天你已经倒下了。

【嘉宾】对吧，但你太慢，你又很后面，你又吸引不到人才，这就不是良性循环。如果你慢了一点，然后你融资也很差，你都不是前列，我都不想投你，我只投头部的几个，那你又拿不到钱。人才人家说，这公司上也没什么声响。所以就在里面掌握这个节奏，我觉得特别重要。就我觉得我们还行，掌握得还可以。就成长的速度跟节奏很重要，因为它跟你环环相扣。跑太快很有可能把自己烧死了，因为你没有收入，没有特别稳定的收入，对吧？就是节奏它是跟资源相关的。

【嘉宾】最大的市场是有的，最好的团队也不错，我觉得对。

【嘉宾】对。所以既然从你的角度来讲的话，你会担心的竞争对手，是那些要下场来做通用智能的大厂，还是说同样是跟你们一样的，就充满饥渴感的这种创业公司？

【嘉宾】我比较关注的一个公司指标，就是我会看它过去一段时间12个月的变化。就是如果这个变化很大，然后哪怕它今天可能我们在通用智能行业里面算是领先的，但如果有一个企业今天虽然在我们后面，但是它过去12个月的变化超过了我们的变化幅度，那我觉得我都得非常注意的，因为就说明人家迭代得比我快。但就说如果一个大企业它迭代速度不够快，然后动作不够快，对吧，然后投入也不够坚决，其实也没有特别需要担心的，这是我的观点。

【嘉宾】它也是很强的竞争对手，我觉得中国我觉得像字节这样的公司，它也是很强的，创始人年轻。大家跟我们组织调整根本都不像花三年，可能一年两年、一年半就到位了，对吧。它帐上的钱是巨多的，帐上的钱是巨多的，对吧。又是大力出奇迹，然后又非常海量，就这种长远的来看，肯定也是比较强的对手。但是希望它因为它现在没重点搞这些，他们都没有搞这些，对。所以我觉得就是我们的时间窗口，跑得快，所以 get a big fast，做大要快，对，对，要做速度要快，对，还是所以不能慢，对。其实你看从这个角度来说，智谱智能这个基础模型的进展的速度，在这个阶段没有那么快，未必是坏事，就是如果进展太快，马上啪啪啪全打开了，那这个时候你看大厂全下来了。我也担心今年可能是不是就到了一个进步速度被超过的原点，是的。一百万到一千万，这就是十倍，这数据量十倍的增长。以前数据搞了好多，就原来搞得出去不 work，以前就弄了半天，就是太跳跃去弄了半天，说是机器人一叠加，那个机器人一接换软件，那个都不 work，那个就重新再来过，是。所以在这边我觉得有一个很 tricky 的一个点，就是当这个行业到这个阶段的时候，就是当行业到一个阶段的时候，大厂是一定要来的，对吧，关键是我们自己在哪呢，现在，对，你就得跑到前面，跑到很快，对，然后，所以现在其实我坦实来讲，我觉得就是说，以我们今天的整个的成长速度，还包括我们的这个在行业里面累积的一些这个过去的一些成绩吧，其实我们不是特别害怕说大厂要怎么样投入啊，或者，那其实会让这个游戏对于我们来说变得更好玩，然后的话呢大家那就更多资源进来了，那我们也可以过去更多的资源，这没问题，对。

【嘉宾】嗯，对，我觉得巴菲特他是个价值投资，基本上他投的是不变的东西，对吧。但我们作为风险投资，我们投的是变化，这是不完全不一样的，但他有些理念也是对的，就是你要专注啊。

【嘉宾】你要长期持有，这个都是对的。就是巨身智能，今天应该已经是，至少在中国应该已经是，最大的市场共识之一了吧。

【嘉宾】风险投资VC、PE里面应该是共识的赛道，巨身都投了。

【嘉宾】然后基本上有规律就是，市场高度共识的时候，就是这个领域最危险的时候，可能大家就会说是有泡沫的时候，这个符合规律吗？

【嘉宾】我觉得不用特别担心泡沫，因为我经历过非常多次的泡沫以及泡沫破裂。就我们最早的时候，我是经历过三次，先是互联网，那时候99年投了网易、新浪、搜狐，然后在泡沫的时候2000年上市，然后2000年下半年泡沫破裂。好处是什么？别人都死了，拿不到钱，血流成河，所有的互联网公司都死了，那时候有好多家公司。但是这三家公司拿了大概7000万到8000万美金到1亿美金，就活下来了。好处是3年没有对手，他拿了那个钱3年没有对手，那怎么着你也折腾出来一个模式了吧。当然我觉得丁磊很厉害，他找到了游戏，然后在这么大压力的情况下把游戏做出来了，后来变成中国首富，我们也赚了蛮多钱的。觉得那个是泡沫的时候，他其实还是在泡沫时候拿的钱，对吧。就投资人永远是两种心态，一个是贪婪一个是恐惧，恐惧的时候你说什么都没有用，你再好他也不会投你，你怎么说都没有用，他不相信。但他贪婪的时候你再贵他也会投你，他有一种害怕错过的心态，所以现在我觉得大家都是贪婪的时候，就大家都有一个害怕错过的心态，所以就这次我觉得融钱是一个好机会，能上市就上市，能融钱就融钱。所以我的一个经验教训就是说，当你能融钱的时候就必须融钱，而不是说当你需要的时候再融钱，因为你需要的时候，可能市场资金就拿不到了。

【嘉宾】因为这个事它本身是存在的，就其实里面有个比较简单，因为我们投了很多RUBase的机械，它其实已经跑出来，它已经，product market fit已经都证明了，而且它已经卖出去了，而且你看到订单不断的来，我们就去年感觉春天来了，就是订单，老客户给你repeat order，不断的加单，有很多地方不同场景的客户，我们觉得就是，这个是证明，这个需求是证明，这个product market fit是在RUBase的，这个RUBase已经证明了。接下来就是我们具身的，具身它是general，成本高一点，它干的活更复杂，更柔性一点。那这个怎么证明呢？就是我们还是看到那几个行业，好像三个行业，一个是物流，一个是仓储，还有什么搬运之类的，加起来全世界是1700万人，1700万人的话，你可能中国的工资和美国的工资你算，美国的工资可能叫，基本上这种人，可能要是七八万，最少五万，最少七八万美金要要的，中国可能是它的三分之一，然后将来我们是走这个subscription，但我们感觉这个趋势是势不可挡，肯定是要取代的，因为它这个活太苦太累了，太无聊了，人是不愿意干的，对。

【嘉宾】我觉得我们时刻都在准备着，而且我觉得真正的好公司，强的公司都受益，都赢，我觉得这一点是，其实本账还是提前对于趋势和变化做出判断，然后我们其实已经做好了，就是泡沫破灭之后，我们应该做的那些事，对。

【嘉宾】泡沫破灭之后，事实上我觉得决定一个行业走向的人，我一直觉得可能就是100到200个人，真正决定一个行业走向的人，100到200个人在中国。那如果这100到200个人聚成十堆，那我就有九个进攻对手，如果有五堆，剩下的全是散兵游勇，那我就是四个进攻对手，所以在这个过程当中，我们要吸收这些人，我觉得这是我回去做的事。然后同时还会有一些出现一些并购的机会，然后呢，而且尤其是什么，就是这个我们其实在这个资本身上，还享受了一些，即便是泡沫破了，我们也享受一些这个杠杆。但是更惨的是谁？更惨的是更传统的，刚才凯西讲的RUBase Robotics，但RUBase Robotics不是没有价值，他们价值也很高，只不过可能在那个阶段资本市场，可能给他们的这个估值更低一些，尤其更传统的那些机器人，但是他们的客户渠道体系，他们的交付能力，他们过去在累积的这些工程能力，都是很好的资产。那对于我们来说，其实是有价值的，所以我觉得这就是，几个我们会去未来展开的行动，但是我们审视度势，也不是说就贸然出击了。所以我觉得就是，就是我们一直看，这个融资路径和支出路径，我觉得这两件事，融资路径那我肯定就是，有钱就拿钱，然后呢就是这个持续增加，对吧，支出路径我觉得还是看，这个有两个逻辑，第一个我们的行业。

【嘉宾】是AI行业，所以背后的驱动力一定来自于Scaling Law，该上规模的时候就要上规模。这个是我自己做起来发现的，就是传统做robotics的人和搞AI的人最大区别在这，就是mindset不一样。AI的人的mindset是scaling，我现在必须得到10，那我就去看看，哪怕我不知道5和10会发生什么，但是历史证明了5和10一定会有惊喜，而且市场会奖励这种惊喜，对，这是AI的人的mindset。然后robotics或者更传统一点产业的mindset是什么？研发制造型，就是我这研发这一款机器人，5000万的研发费，我这卖1000台、卖2000台，我这个单款产品回本，然后后边的就是我的净利，它是这套逻辑。但你如果用这套逻辑去套AI的话，完了，不敢投入了，因为你算不清楚，对。所以我觉得就是说，搞具身智能真正搞好，以前做机器人的这个公司，其实最大的障碍来自于能不能用AI的方式去投入、去研发。所以我说回来，就是我们的底层逻辑，第一，这是AI逻辑；第二的话就是我觉得还是省事多事，抓机会，然后在支出的过程当中，其实很多时候局部是可以算清楚AI的，只要AI如果足够高，那该干就得干，做一些这个交易，但我觉得这是两个逻辑。

【嘉宾】我觉得这个东西是看周期的。我如果是用传统的机器人的周期是什么？我研发周期可能是18个月，然后我的全生命的这个销售周期是3年到4年，然后后边再有两年的这个售后，大概这是一款机器人的全生命周期。汽车可能是比这时间再略长一点，对。但是AI的投入周期，它不是这个样子的，对吧。AI的周期可能真的就是你得以这个3年的时间作为一个基础的研发时间，然后的话，而且AI有一个很有意思的特点，就是它每一次的生产都是非标生产，对吧，每一次都是非标生产，每一次都是非标生产。搞机器人，我这个构成定下来了，我批量生产1000个、1万个，每次都是标准化生产。但是搞AI的产品是什么？是大模型。大模型每一次生产都是非标生产，因为你不能用传统的套逻辑去想这件事，因为它们的整个计算总体ROI的周期不一样了。

【嘉宾】我觉得大模型它是有非常明确的规模效益，就是它可能没有网络效益，像互联网的那个APP，它是有网络效益，什么多边网络、双边网络、三边是多边，它是有，但是好像大模型我们没有看到明显的网络效益，至少在Pre-training是没有看到的。但是在Post-training上，最近看到Anthropic跟OpenAI的那个迭代，我好像感受到有一点网络效益。因为它迭代速度特别快，也就是它找到了一个法宝，这个法宝就是Coding。就最终改变人工智能的不是那般的人，在起跑线上等等没有用，但是那些最聪明的工程师，是用最难的问题来训练它，它就会有网络效益。因为最聪明的人在那，然后它得到结果资上很高，那大家用就有，这就感受到有一些在强化学习里是有一些的。但是规模效益是很明显的，就是它固定成本投入是非常大的，就是你一年没有一百亿美金投下去，你根本就不在牌桌上了，但是这是第一个。第二个，人才又稀缺，又是最强大脑，就是最聪明的人，那这两个条件一加，其实是极少的。就我觉得它有一点点像，它肯定不是像那种互联网的这种super app，它是一个垄断的一两家什么的，它有点像data center，就是说三五家。三五家为什么少呢？是因为你固定成本投入太大，你投不起来的钱，这个钱就把你卡住了，对吧。第二你这个人才你没那么优秀，就这两个一卡，可能就是三五家。那这么大一个世界，你有三五家的竞争，其实应该是很好的生意，我觉得。你看看来看去美国现在有几家，我感觉就是三家了基本上，对吧。Meta也没弄出来，然后Google搞了那么多，它其实都变得好像把data center都租出来了，对吧，其实不是那么容易搞的。中国你看一下，我觉得可能也就是这几家，幸运的是我们投了两家，最早的时候两家、四小龙再加几个大的，但我感觉其实真的是稀缺，所以它还是个好生意我觉得。

【嘉宾】我们感觉它现在越来越接近专家了，因为都在涨价，你看我们都在涨价。第二呢，芯片的成本、token成本其实是在降价的，这两一搞，它的模型的毛利其实也不差，有个40%。Anthropic开始赚钱了呀，证明了这个是可以赚钱的，第一家，对对对。

【嘉宾】那我感觉也不差，对也不差，也还好。就即使这样子的话，我觉得我们的企业挺难打的，特别是就是我们当那个agent出来以后，那个token消耗量是chat的100倍，甚至将来会到1000倍，那我觉得我就薄利多销了。

【嘉宾】像您刚才讲的，比如说现在可能市场上不会再有新的一个公司，以创业的姿态去投一个大模型，但是他确实，我觉得就是可能未来可能也会有这个问题，就是但是他确实会有一些大玩家觉得自己不得不做，所以他会投来做自己的大模型，做自己的具身智能模型。比如说一个大模型厂商，一个大部分的模型，他内部用，但他不是第三方用了嘛，那他自己内部用，他就不会那么大，因为应用小很多，他自己用嘛，对，对。就是因为前面，就是你也讲过，就是说其实见了好多的那个周期和泡沫，就觉得泡沫也没什么了不起。我其实有点好奇，你不投是不行的。

【嘉宾】如果他就可能失败了，失败概率还挺高的，那你也输得起吗？但是如果他你觉得有点苗头不错，就像星海都这样，赶快加仓加仓再加仓这样子的。就这个就是我们做VC的最核心的，就是说做VC最核心就是要打到Home Run，就你要投到那个伟大的公司。Home Run定义就是这一个项目把你的基金给还回来了，你这一个项目赚的钱比基金还要大，或者是他给你赚8倍，就我们对Home Run就这么定义的。就Home Run他有两个本质，一个是Home Run的频次，也就是说你一期基金能投到几个Home Run；第二个是Home Run的强度，就是你投到这个Home Run你究竟能赚多少钱，这叫强度。我们觉得强度比频次更重要。强度就这样多少股权，就是赚多少还要拿多少钱，你的股份比例以及拿的时间。所以呢，强度其实你是可以决定的，因为你可以看到好的不断的加仓，对吧？拿到时间、强度你都可以决定，但是频次还是运气，其实我们看了一下基本上不变，它就是三个到五个，我觉得平均数对我们来说就是四个。一期基金四年时间，你就投到四个伟大的公司，而这个是不变的，是个固定数字。你投更多的项目，招更多人，其实没有用，反而更糟。因为为什么呢？你都稀释了，时间精力都稀释了，你也不知道哪个好，也不知道什么时候该加仓，你也没有时间，比如说跟这位小哥哥经常聊天，对吧？所以你是不能搞太多的。所以我觉得就那三到五次，就四次是个固定的数字。所以最关键你要在强度上做文章，Double down，不断加仓给你的赢家，然后不断的拿的时间长。就像KIMI我们一开始最先投的、最早投的，然后我们三年五次加仓，星海我们也加仓，我们还想买点老股呢。现在就是你要不断的加仓，而且拿的时间还要长，看复利你也很重要。就这两个，Double down不断加仓你的winner，然后拿的时间足够长。像我们一个足够长都是8到10年，才叫足够长，你可以赚到时间的复利。如果频次是差不多的话，就四个，我觉得一期大概对我们来说四个，对。

【嘉宾】我觉得规模太大以后，你要能给股东还8倍就难了。你比如你弄一个几十亿美金，你做8倍很难；但是你用十亿美金，我就还是manage，我就十亿美金，你可能赚个……因为我是这样算，就你四个项目就是Home Run，一个Home Run你投个一两亿美金，一两亿美金，然后你就四八三十二，然后你还有你不是每个都Home Run，你可能有成功概率。

【嘉宾】成功概率一个20%的话，你还得投二十个，四个是Home run，还有十六个不是Home run。那就一千万美金一个的话，这个基金大概六亿到八亿美金，六亿八亿的规模，然后赚个五倍六倍，这样子我觉得是一个还算是比较不错的Performance。但如果你特别大的话，其实伟大的公司没那么多，对吧，是不是有那么多伟大的公司。

【嘉宾】对对对，会有那些典型错误。我觉得典型错误就是第一次融到很多钱以后，就有点头脑发热，就是容易做很多事情，什么都觉得我人力胜天，什么都要做，这个我也能做，觉得说不花我很多时间，其实最后就是你会发现那些事情其实都不matter，而且把他时间给拖累了，精力分散，就是Diversify，就是事情一多他就什么都做，不够focus，这不够focus很糟糕。我觉得Founder的vision很重要，因为这个时代其实不能犯很大错误，你犯的错误代价是很大的。譬如你训模型，你说你方向看不清楚，我三个都试一下，首先时间的花费、钱的花费，如果不对，人家已经跑前面去了，你的速度就慢了。所以我觉得你的killing scene很重要，就是你看准方向很重要。譬如说OpenAI一直领先，你说不也都是个小弟吗？他是个大哥，为什么他突然一下？我觉得就是在这个方向上，人家OpenAI看到的是coding，他没有看到coding，他啥都做，因为他看不清楚，所以他什么都赌一把，多模态、什么什么巨生，什么都搞，就后来发现他其实也搞不了那么多，所以他就关掉一些。就说不聚焦是大忌。

【嘉宾】就第二个就是你的时间花在哪里。我感觉就有一个企业，他这个企业成长很快，他有很多成长的痛苦，这成长的痛苦就是你觉得你啥都要去管一下。譬如说我供应链也要管，对吧，我HR也要管，我这个operation要管，我报销也要管，我出差，就你要管的事情很多。但一开始你不了解的时候，你很酣畅，你Founder什么都自己说了算。

【嘉宾】我觉得他会耗你一些精力，但是我觉得这个东西是你必须要经过的。但是你要迅速建立制度，迅速把这个权放下去，我觉得还是要抓关键。抓关键其实就是模型的方向，包括供应链也很关键，但最终都不是那么关键，最终是你一个大脑的方向，你怎么走准方向，数据怎么调。我觉得搞大模型，它既不是科学，它也不是工程，它就有点像是一个炼丹。炼丹那个老师傅的手感很重要，经验也很重要。你往哪个方向走？你本身又是PhD，又是学这个的，所以我觉得你应该花很多精力去思考这个问题。我知道你是每天读paper的，但你要把你读paper的量加大，然后跟这些最excited的顶尖人才聊天，就你的灵感是从这些地方来的。大量地读paper，跟那些最优秀的、前沿的researcher去聊天，我觉得这个可能是很重要。但我看到赵航老师在做点事情，但最好是你们两个大脑一起来碰撞，然后你又对这个硬件又懂，对吧？它更加软，你们两个大脑碰撞。就说我觉得你这个实验可能得占到你一半以上，就像张一鸣，哇，这个抖音多大的生意啊，对吧？抖音是很大的生意，但张一鸣50%精力都用在这个seed上面。

【嘉宾】明白。那咱们是这么小的公司，你其实应该80%都用在这个系统打造上。你要先做，你人不到位你也不行，你就都变成瓶颈了，就先搭起来，然后delegate，delegate，delegate。不行换人，对吧？这些东西其实全部都是replaceable的。但是你的大脑，你对于公司的vision的发展、调动资源的能力，是没有人能够替代的，没人能替代的。所以你应该把精力花在这件事情上，我觉得应该你先把那些弄好，就把80%的精力花在这来，这个才是真正让你对。

【嘉宾】我觉得挺聚焦的。我觉得他们的好处就是他一开始定位就是又做大脑又做本体，而且他速度也很好。他没有先开始烧大脑，因为烧很多钱，又没有数据等于白烧了。所以他们先把硬件做出来，有自己的硬件。你现在有这个可抠的底座，再烧能烧得有效率吗？对，烧得高效。我觉得他们对数据这块也开始很早就做了。我觉得他们这个总的收发战略的方向，我觉得都还好，没有重大错误，挺好。

【嘉宾】那首先小很多，我觉得无人驾驶小很多。对，无人驾驶从行业规模和整个对于就是大众社会影响立场，我觉得都小很多。然后呢

【嘉宾】所以我说，第一个我觉得是规模小；第二个其实我觉得具身智能，归根结底我觉得它是一个影响力有限的小行业，它没法去……就从行业的视角来看，它没法影响千行万业，然后没法影响到每个人的生活，对。然后呢，但是具身智能，我发现很有意思的现象，我的上游也是我的下游，我的下游也是我的上游，然后呢，它是未来是中心型行业，然后这件事就会让，就是整个具身智能创业，当然是既有挑战，也机会巨大，因为这个时候你可以优化的东西就很多。然后第三个不一样，就你看第一个，我说它是行业规模不一样，第二个就行业的位置不一样，三个咱们说到这个技术上。我觉得在做具身智能那一波的企业里面，其实基本上头部出发的那些企业，我说的稍微critical一点，开始的时候不是AI企业，更多的是一个robotics企业。什么是robotics？robotics就是rules，就是它讲究的是，我这个corner case怎么解决，corner case怎么解决，然后我做系统拆分。然后，但是我们这一批做具身智能的企业刚出发的时候，对吧，至少有一些做了对的定位，有一些企业做了对的定位，就是我们定位自己是叫AI企业。AI企业解决问题的方式，就是规模，然后基础模型、数据，就是这样的逻辑了。所以这会使得企业发展的逻辑就完全不一样了，虽然看上去好像都是干一个带引号的“智能”，但是智能背后的来源不一样，一个是真正的AI native驱动的，一个可能还传统的robotics这样去驱动出来的智能，所以我觉得是这几个我的感受，是不是不太一样的。

【嘉宾】影响我觉得就是开始的时候，帮助我做了几个最正确的基础决策，就是那个政企加智能、构建数据闭环，然后依赖真实数据，不能做仿真。我觉得你说具体的算法或者是技术，坦白来讲，几乎没有什么可借鉴的，就是战略的选择来自于以前的经验。

【嘉宾】没事，这很重要，这个选择是最重要的，就是所谓的杀手之一，方向有选对，看到别人看不懂的东西，很多技术的这些东西其实也都这两年新出来了。

【嘉宾】我觉得具体的智能，就是这种自动驾驶人出来以后，他们都上手的能力很强，很快就可以把这个东西做出来，就是你要做个机器人，其实还是需要一些硬件、软件，而做个自动驾驶人，他们去做具体，感觉好像还挺……

【嘉宾】专业挺对口，来了以后就可以上手那种感觉。对，但是他们大部分人其实也都没有做大脑。我觉得星海图最大特点就是他还是敢把大脑做了，我觉得可能跟咱们这个教育背景，就是这个最强大脑这个基因有点关系。这个我觉得我要稍微recap一下，就是今天那个照航演讲的时候他也提到了，其实就是包括我，包括照航，就是我们读博开始的时间，基本上就是我们这一批人，我觉得是第一批后深度学习培养出来的PhD。对，我读PhD的时候是15年开始读，他是13年开始读PhD，然后那个12年那时候是深度学习革命嘛，对吧。所以就是这一批PhD，他在读博士的时候得到的最重要的就是什么，就是相信深度学习，相信这个，那个时候还没scaling这个，或者说这个参数量，那时候去深度，对吧，相信深度，相信数据。然后当时对于我们这一批PhD都有很大影响力的一篇文章，叫The Bitter Lesson，痛苦的一课，是吧，这个那个很重要，对。基本结论是什么，就是基本结论就是，你得相信规模，相信数据，相信算力，不要相信一些human bias，设计出来的一些规则，那个东西短期有效，长期来看都是无效的。

【嘉宾】对，我在这里面讲一个小故事，就是这个相信这个Bitter Lesson，这个是非常重要的。就举个例子，就是Tesla是自动驾驶的鼻祖，最早做，他们一开始一直是rule-based的，就写code，可以碰到一个code，就写一段code，他那个C++ code已经到30万行代码了，团队都绝望了，所以我说code，这code搞不完了写不完了，就他天花板就到顶了。然后这个时候突然ChatGPT出来，他们就：哇，ChatGPT自学习，感觉很牛。然后他们就有一个，那时候不是Elon Musk也把推特收购了，也把一大团队弄到推特去帮他们干IT，就有一个小伙子说我还暂时不能去，我现在再搞一个就是学习，GPT就是supervised learning，supervised learning，这样子就是自己学习的。然后他就写了一段code，根据Elon Musk家里门口写段code，这个code就开这么一段路，就他架开，让Elon Musk坐到上面装上去以后，他们就要做一个重大的决策，就是我们就是要放弃以前9年的data，30万行代码，这么多工程师搞了，他们几十亿美金，这个就不搞了，forget about it，全部变成机器学习，就不要搞人类的coding，就minimum的人类的coding。这个觉得太重要了，你把以前历史的这么多人全部推翻，只有Founder感受这样的决策。当时我记得有这么一幕，就是Elon Musk开完车，坐完那个车，就一直想回来。

【嘉宾】他就带来这个debate，到底要不要放弃以前的？然后放弃以前等于就重新来过，那以前就白干了。然后他说让Elon把眼睛闭上了，想了20分钟，闭着眼睛20分钟，其他人就鸦雀无声。因为这是重大决策，他们这么多年心血全部在这里，三十万行代码。等他把眼睛睁开了，他说了一下this will do，然后就switch。那如果没有Elon Musk相信这个，就是靠scaling law，他其实是不会的。因为以前的包袱，不叫包袱，以前他有很多的积累，他舍不得放掉。大部分之所以为什么，就是你自己打自己是很难的，因为一般的人都不像Elon Musk什么思考。大部分可能还是求安全，做了这么多，有优势肯定舍不得。他没有管，直接放掉，要不然FSD还不知道什么时候才跑出来了。因为多亏他这样的人，敢做这样的决策，从零开始，这是了不起的创始人。

【嘉宾】对，所以我觉得他那个bitter，我觉得是真的，就是你要相信这个scaling law。正好你们那一届就相信了这个，对吧。再早一点，其实我跟你说，这个时间点也有关系。所以为什么我说要看90后呢，这就是个分界点，你相信还是不相信，干这事也有年份的。

【嘉宾】我看他们CFO PPT上写的是，我们要招95后掌王，就是后期不行了。95后，老板肯定是90后，因为老板读完PhD已经多少岁了对吧。

【嘉宾】嗯，我挺认同他这个判断。这次真的不一样，这次真的不一样。我觉得比互联网大很多。我觉得首先看速度，所以我们看一个颠覆的东西，我一直跟我们团队说，你要看一个公司好不好，就一件事，长得快不快。什么叫长得快？就是互联网是长得快，我觉得金融是长得很快，一年长三倍对吧。然后移动互联网、外卖长得快，也是一年长三倍、四倍，但是这次是十倍，一年长十倍。就没有一个产品比ChatGPT长得更快了，它的渗透确确实实是非常快的。这我觉得这个速度决定它的天花板有多高，我觉得这个是不一样的一个animal。速度决定天花板，速度决定天花板。它是一个完全不同的生物，就好十倍，它才会真正颠覆，我觉得这次就是。

【嘉宾】它整个就不算，就你以前还是不管是互联网也好，还是什么，它都是一种工具，一种连接，一种工具。但这次就是直接把人给换掉了，直接把人换掉了，我觉得它是不一样的东西。确实是我自己经常，因为我也感受它，我越来越觉得它比我聪明。我就感觉它其实真的很聪明，我经常问它，我觉得它很奇怪，它还有human compassion那个样子，就真的是挺厉害的。我自己觉得再搞几年我们真的是不如它，现在已经觉得它很厉害了，我就感觉它比我厉害。但具身智能这个，它其实具身智能都还蛮长的，那还有段时间，因为搞硬件，两万个component，给你搞来搞去供应链什么的，就复杂了。

【嘉宾】我会。我上大学那会就是移动互联网，那个就是最剧烈的送外卖的时候是吧？

【嘉宾】我觉得最好的情况是，我就站整个行业上来说吧，其实比较好的情况，具身智能比较好的情况是，首先我觉得具身智能产业一定能成功的，这个行业一定能成功，对。然后但是这个行业成功之后，对于每个人的影响是什么，不太好讲，你说对每家公司，对每一个人的影响，对我们所有人每一个人的影响是什么，不太好讲。然后所以在这个里边，我觉得可以分一个最好情况和最坏情况，是吧。然后最好情况我觉得是，是不是每个人真的得到了自由，大家都不用为了那个钱在工作了，都是为了兴趣工作，是吧。但是坏的情况是啥呢，坏的情况我不确定就是这种产品带来的这种财富的垄断，因为它本身垄断生产力了，这种物理世界的生产力，它垄断了物理世界生产力，这东西会带来什么样可怕的后果，我不太确定，对。所以我觉得这是，但是一定会有一些企业能够做到这些事。

【嘉宾】就是有硬核技术的公司。但我是觉得，首先我觉得我们公司成功的概率还挺高的。因为我在做决策上面，我觉得过去这几年我还是比较稳健的，然后呢，我觉得我们公司不太可能死掉。最大的风险呢，其实我刚才问开赛这个问题，就在想看，我觉得我的风险不是死掉，我的风险是可能因为精力的错配，错过一些重大的机会，我觉得这个可能性是存在的。就可能就像 Anthropic 找到了 coding，OpenAI 还没有找到，这就差距拉开了，对吧？这一下就跑出网络效应了，这个麻烦。所以可能还是 Founder mode 自己在第一线。

【嘉宾】对我来讲，最好的就是这次机会能投到一些伟大的公司嘛，能够改变世界。而且我觉得中国的机会比美国更大一点。就在大模型这件事，语言大模型我们还是他们领先嘛，对吧，我们在后面追赶。但是我觉得具身智能，我们可能甚至可以领先，也就是供应链，再加数据啊，再加我们政府很给力嘛。我觉得政府，这政府好懂啊，怎么这么懂啊，超级懂啊。我们政府的高官，他们都是什么清华的 PhD 之类的，反正至少是名校的这些学生，哇都很懂。然后都这个五年计划、十年计划给你搞得就是非常 well organized、systematic 那样。这种搞法我觉得政府很给力，就是有些像这么大的数据量，可能真的是需要社会来搞，就不能是一家公司我请几个 partner 你来搞，就是社会的力量。我觉得政府在这边起了非常好的作用，就是有点像以前光伏啊这种，政府这样做还是对整个生态是很有帮助的。所以我觉得我们有可能是领先的。

【嘉宾】但创始人，对吧，又懂硬件又懂软件，然后我觉得我们一直有创始人的红利、工程师的红利、政府支持力的红利，这三个红利打下来，我觉得有可能就是领先的。那你说担心的是什么？我其实有点担心说，我这次感觉 AI 好像还是把这个贫富差异拉大了。我觉得拉大了，其实好像感觉是强者更强，就那些不懂 AI 的人会挺麻烦的。就是说将来肯定不是说 AI 把人类的工作取代了，可能就到了 AGI 的到来，就是你说的那个社会大同。

【嘉宾】每个人都不用工作，政府给发点钱，这个时代肯定它不是那么快来临的。这可能I don't know，举个例子，十年，从现在到那个十年，那这中间可能就会有一些失业什么的，那你怎么办呢？对吧？那这中间是不是我觉得得有一些方法论，就是帮着这些第二次创业或者找到他喜欢干的事情。反正总体来说，就这有个振动的过程。这个振动的过程怎么样？一个数据安全工作的问题，年轻人，这都是一些可能。我觉得在要从哲学跟价值上做一些引导，我觉得还挺重要的，就这中间这个痛苦的过程怎么样度过，这个其实很重要的话题，只是现在还没想，只是现在中国人不怎么想。

【嘉宾】因为他们不关心，我们就我想去。

【嘉宾】对，所以我觉得这个，这个过程怎么样度过，可能是一个话题吧。但是我觉得有一点，就是说我也不是很担心怎么就没事干了。我们最近看很多AIGC的公司，做内容啊，做的音乐啊，做个视频小说啊，做个短剧啊，其实很多是可干。所以你不用特别担心没事干了，消耗，就是消费AIGC公司是很token consumption，这边公司搞token manufacturing，我们搞consumption，也可以啊。那这次机会也不应该属于字节嘛，感觉自己全干了。

【嘉宾】我觉得是因为他懂。我觉得当一个方向的，他很懂，他其实是敢battle一个方向的。只有那种可能知道一些但又不是那么懂，他就想三个方向都赌，因为他不知道哪个会赌中，他不确定。其实你要知道，资源是有限的，他们那个每一年的Training花销是非常大的。

【嘉宾】就这么些人，就是你赌上去有可能赌错嘛。所以我觉得你真的很赌定，你在前方打到你能听到炮火的声音，你就知道哪个方向。你敢只走一个方向，你看他是走一个方向，Kimi是走一个方向，DeepSeek走一个方向，就是他知道这个，他敢赌下去。那有的人看他就说，我可能都要搞一下，对吧。那实际上你的经历时间有限，你可能对吧。其实这个其实就是还是叫Tech a Vision，就是你能不能看到别人看不到的东西，你看得更深刻，或者你看一个更远的未来。这个是Founder是要在前面打仗，而且又要大量的跟最优秀的，就是我觉得跟researcher这种，就他本身就是搞这个的，这个很重要。很重要，就我跟你说的Bassbringer，Founder就是那个Bassbringer，因为你是Bassbringer，他有原因跟随你。

【嘉宾】因为现在我发现，搞的就是他那种PhD，他要跟老师的，或者他跟着一个，你感觉。我好像说为什么，我跟他说，因为其实大家都知道，这事一个人干不成，干不成，这得是有一批好的人在一块。他得跟着那个牛的人，他觉得还能成功。因为那帮技术特别强的，他们都性格内向，他也不说，你给多少股份过多少钱，我就要跳，他要看跟谁能成功，是，看跟谁能成功。他信不信你这个人，他要跟着这个信的人。

【嘉宾】所以我也在想，我一直在问说，这个东西学历怎么不重要，是不是本科生硕士也能干，还是一定要PhD。后来我想到不是这个学历，而是说，你没有那个scientific status，学生就不愿意跟你，对吧。你不能东一个西一个和社会上挖，你可能还是说，你这个大基数，那些最优秀的学生，什么清华的、姚班的，或者是哪个班的，都来跟着你。这个是非常重要，而且只有少数人改变世界，就几个特别聪明人就够了，30个差不多。就你那个最强大脑，二三十个，That's it。你把他们搞到手，把他们留住，稳定住，That's it，对，对。

【嘉宾】肯定会，因为每天事很多，就是各个方向，你找个CEO dedicate，对，每个方向的事也很多，而且就是...

【嘉宾】我觉得尤其是在建设期。对，现在总共关键是在建设期了，成长还快，这个成长对建设期，再过了一年、半年给自己一个，可能会好一些，应该好一点。就是建设期的这些过程当中，这个你是相当于是解决问题和建设体系同步进行。如果是体系都已经差不多了，就解决问题，那我就放选，我就放开了，对。所以现在我觉得关键是动能转换的这么一个阶段。

【嘉宾】我觉得还是得刚才凯杰那个提醒，我觉得是很重要的。就是说，第一个就是说选择把时间投放到什么方向上面，以及把时间投放给哪一批人。

【嘉宾】就这两件事做对了，就是保证了你的信息源是对的，然后这脑子都不笨，根据这个信息就能选出正确的决定。

【嘉宾】首先开始从来没问过，好，是吧，我没有问他，我问他们的staff，这次办的是问。但我这个坦诚来讲，我觉得这个问题不太好回答。因为这个问题不但是由我们决定的，是由整个行业和行业里面所有的友商共同决定的。因为你选择盈利意味着什么？意味着投入，你还有可投入的空间，但你选择了不投入，对吧。然后呢，如果我们看到的是未来三年，就是每个三年都有十倍以上的这个增长空间的话，那现在不应该是把全部可投入的全部投入进去吧，是吧，然后换取最大增长。对，所以其实很难估计的是说，什么时候开始这个增长就不再是十倍了，对，但至少现在。

【嘉宾】肯定还是在这个十倍的启动期呢，所以现在不用考虑这个问题。我认为现在要考虑的问题，其实现金流的问题，然后对这个问题的话，其实我觉得我们一直做得还不错。就本质上还是，你不管是说经营产生的还是融资产生的，只要是公司是正向现金流，然后的话呢就比较稳健，所以就就不会有什么风险吧。

【嘉宾】一样的，一样的。你知道我们当年投京东的时候，它也是个小公司嘛，就5000万人民币的销售收入，然后东哥要200万美金，我给他1000万美金。我觉得这是我做的最重要的决策，就是他胆子大了，步伐快了。他拿到我们钱做两个决策，一个是扩品类。其实当当当时是比我们大很多，有200万的用户，我们才2万，就特别羡慕当当。但当当一直卖书不扩品类，但老刘就有一个信仰，就这个零售最关键是东西要丰富，这是第一位的。所以他就扩了品类，一开始做IT产品，然后做数码手机，然后小家电什么都做，一下用户就来了。第二个他就做了配送。配送这个角色就是每个城市都去，一开始去就一天20单亏钱，什么时候赚钱呢？2000单。20单到2000单。那我们不是去一个城市，我们去30个城市，所以我们给他那个钱就很重要。他本来我们给他五倍他要的钱，胆子大了步伐快，要做两个战略，觉得这是老刘的眼光好。

【嘉宾】那另外一个我觉得就是，就你刚才说的，我们还设了一个期权，就是18个点的期权。这18个点期权，我就不是白给的，是挂业绩的，业绩就是增长，增长再增长。当时我们说是亏钱做增长，然后老刘说你要多少增长？开始你老说投伟大的公司，什么是伟大的公司？那时候我们眼光也没那么高，十亿美金就是伟大了。然后每年增长多少？我说你说了算。他当时给我说每年200%的增长。200%的增长，我说就这么高，万一达不到，用户那个咱们的高管都很失望了，给他18个点拿不到。我就给他降到100%的增长一年。就是他实际做到了200%的增长，4年200%的增长，5000万到3个亿到10个亿，到30个亿到100个亿，就是这么增长起来的。但是我们一直是亏钱的。所以我觉得就是get big fast很重要，就是你一定要把增量的大头。我们一直说什么是最亮的仔？最亮的仔就是，在市场增量中，你不要看它存量多少，就增量里面那个market share，你是吃的最大，你就是最亮的仔，而且保持这个速度，就增量的大头你拿到，你就是最亮的仔，亏损是没有关系，只要你现金流是正的就好了。就当时我们说啊现金怎么办？你看国美苏宁，从来没融过钱，他怎么做大的呀？对吧，供应商啊供应链啊对吧，你占款，从可能原来的现金给到15天给到30天，那钱进不就来了吗？所以就是现金流是正的是很重要的，亏损并不可怕，只要现金流是正起来，你可以大的那往前走。

【嘉宾】我觉得就是规则，在现金流不断的情况下是成立的，就是get big fast，亏钱做增长是可以接受。大远模型不是就这样子的吗？那烧了那么多钱，大家都亏了呀，但是我们能看到赚钱的希望，这个也很重要，就看到赚钱的希望。但是现在是大家都恐惧，其实大家都挺贪婪的，所以呢你多亏几天他也能接受。但是恐惧来的时候，可能不让你亏这么久了，得赶快赚钱。现在就是，所以我觉得现在赶快多拿点钱，多拿点钱，就尽量上市前有10亿美金在账上。你说那你不是贪婪有点多，万一那个市场不好了呢，对吧？你不是花钱买个保险了对吧？

【嘉宾】那你觉得是那个时候，就是包括京东那个时候，包括后面移动互联网那个时候，你看那个外卖怎么做起来的？打补贴战啊，补贴战是啥意思啊？我送钱给你吃啊。那补贴战我跟你说，就是京东那时候再厉害都不敢打补贴战，就是打个广告对吧，打个广告。他这个打补贴战，就亏着钱贴着给你吃啊。

【嘉宾】我觉得今天现在是很高的，现在是很高的。资本永远是恐惧跟贪婪相互交替，此刻是贪婪占了上风，所以你赶快多融钱。那过两天恐惧占上风，你想融都融不到。

【嘉宾】我觉得共同的都是说，第一都是有杀手的直觉，能看到别人看不到的东西，就是要么看得更深，要么看得更长远。还有就是学习能力都超强，学习能力超强，就是都是善于学习的，迭代速度很快。第三个我觉得可能还是志存高远嘛，就都是属于想做一个好企业，就想做一个伟大的企业。他就不仅仅是为了赚钱啊这样，他是想长期做下去那样子的。对，就志存高远那种，也长期有耐心，就是很有耐心。你看今天晚上说我要做得很长久嘛，他并不说我想赚个快钱什么的，就是要公司一直要火下去，就做强做大还要做得久嘛，就大家都想做长久这样子的。对，这个也挺重要的，就长期有耐心。

【嘉宾】就这个是共同点，但是我觉得在组织上其实有点不一样了。就互联网那些都是说好多好多员工，对吧，几十万，我们消化不了啊。那个人很多，因为搞物流什么配送。但是现在我感觉，尽量不要那么多的组织，我觉得应该是不要那么多的人，我觉得就是要很少的人。

【嘉宾】就是最，因为AI的时代，你现在第一，你其实我就一直强调最强大脑，特别是你做大脑的部分，他不是说，对，再精不在多。对对，要，就最优秀的人太多了，组织管理家。而且中层干部，其实我觉得是以护长远来讲，你有了AI是不需要的。

【嘉宾】那是肯定的。

【嘉宾】那我们面临的挑战就是说，怎么把这两类人有效地管理在一起，但是两个不同的文化，做软件的做硬件的，对，是这个问题。

【嘉宾】就这个其实就是你要攻克的一个课题，对。还有就是这一波清华毕业的更多了是吗，啊，最强大脑，最强大脑。我觉得科学家吧，这一波我觉得科学家，就是科学家还是成功概率高很多。你看这几个成功，基本上都是很厉害的，就是PHD啊什么的，就他们还是，所以我觉得AI是科学家赚钱的时代，这个时代就是到来为他们而设的，对，这样就是开心了。

【嘉宾】通过什么方式学习，跟GPT，是吧。首先我觉得，我觉得学习的起点是信息嘛，对吧，然后还是就是说，我其实觉得大部分时候，对于一个事物的不了解，都是源于你获取了错误的信息，通过错误的渠道在获取信息。我觉得，就是获取一手信息，这事特别重要。我们就特别强调，就是现地现物一手信息。然后我自己对自己要求也是这样，不论是说，进入到新领域，面临一个新问题，那可能比如公司里面没人懂的时候，那我的选择就是，我先自己去看一看，获取原始信息、一手信息。然后呢，在信息当中呢，我觉得还是要明确目标，有了信息之后，第二个问题马上就是说我的目标是什么，对吧。然后的话呢，这个为了目标，我们公司就是说，那有了目标，我就拆解我的方案应该是什么。那这个方案的制定肯定是根据这些信息，列事实，然后结合规律，然后展开，然后就执行的问题。然后关键我觉得还是要迭代，就是没有人能第一次就做对所有的事，而且也不应该指望第一次就做对所有的事，而是这个第一次先把方向先定对。

【嘉宾】然后在这方向里边就开始迭代了，所以就还是那个信息获取认知，认知得到策略，策略开始执行，执行拿到结果，结果再获取新的信息，反馈，反馈完了之后再调整，对吧，就这么的循环起来，也是在训模型。对，就是这样的，就是在循环。

【嘉宾】开始。

【嘉宾】是这样的，就是说我们做consumer的时候，就做了很多用户访谈，那一年大概两千个用户访谈，然后包括一对一，然后包括这个focus group，然后最关键就跟他们住在一起，大概一年大概有个八天，也是不同的家庭，二线三线四线，什么外卖小哥、waitress，然后还有就是那个公务员，然后还有这些工程师，就是那种感受确实是对消费品的，就是住完以后我们就买了拼多多，我就哇，就是消费都是降级，哪有什么升级，没什么钱呢，没钱，然后特别节俭，就有很多takeaway，就是那个是对用户的动作。

【嘉宾】那现在我们投了很多，比如说机器人公司啊，包括大模型，就他们都是to B的生意，to B的生意，它的客户是不一样，它是个企业对吧，它是企业，那么我们就大部分都是跟用户，就我们也做了，比如说Kimi，我一直每次都敢加仓，所以我们经常就问Kimi的用户，就是什么情况下你会去问用户，你为什么用Kimi？他说那个说在办公室，公司给钱我就用，自己在家搞点moonlighting我就用自己。还有说这个项目哇这个用量很大，我也舍不得用，用量太贵了，那我先用Kimi做个基本的，让用量在降低，然后他就会讲这些东西，然后你就会有感受。就我们还是做很多用户访谈，这个访谈就不是C端的用户，而是一个developer，一些就是那个白领，他用就用这种场景，然后我们也在帮他们做过，就是你会不会

【嘉宾】你敢不敢涨价？你敢不敢收钱？以前是不收钱的嘛，要先收。收钱的switch port多少啊？90块还是190块，还是590块？这都是用户deep dive访谈出来的，所以我们也做这个东西。

【嘉宾】那我觉得在这个阶段就是做，就是做这个learning。我觉得可能信息输入的质量特别重要，我还是自己坚持吧，每天都把那些最优秀的几个人，我是跟着他们，他们说的podcast很长，很长。那个next feed好长的，动不动三五个小时对吧，还有一个什么all-in，还有那个moonshot，就这几个都挺好的。他们有很多podcast，就是我如果有时间，我就听到有说哇太长了怎么办呢，但我又不想miss掉，就把他们先transcript找出来，然后把总结一下，key summary，然后take away，learning，然后如果想看再看transcript。那个我觉得还是要跟，我觉得还是要最优秀，还是听最优秀的。然后这是他们的podcast，其实来来回回就是几个人，大模型的几个创始人，对吧，阶跃智能的几个创始人，那几个scholar，对吧，Geoffrey Hinton什么这几个，就你把他们的都搞一下，其实你也基本上能跟得上。但我不像他，他看很多论文，他看paper可能更那个，我就偶尔看一下，简单的comment，就像他看那么多paper，对，但这个就还有一些，看他们的演讲，还有podcast什么的。

【嘉宾】我其实说实话，我觉得我是非常respect，我尊敬所有有结果的人。然后我觉得其实不一样的，就是出生的年份不一样，对。然后呢，我出生到他们那个年份，我也做不了今天我做的这件事。我如果能够像他们一样去做那件事，我觉得已经很不容易了，对对。然后呢，他们比如说像星哥啊、东哥啊这种，把你出生个十几年到了90后，那他们想做那件事他也做不了，他可能也只能在这个方向上去找机会了。所以我其实觉得差别真的不来自于其他的，而来自于就是说时势吧。时势造英雄，时势造英雄。然后呢，我觉得某种程度上来说，我们做这件事啊，这个……

【嘉宾】对于我而言，其实门槛是，或者我应该这么说，就是我觉得做比如说像美团和京东这样的创业，某种程度上来说是更难的，因为可做的人太多了。

【嘉宾】那我想说的是，能从那么多人里边拼杀出来，这个太难了。

【嘉宾】现在，因为你没管用，因为它是2C的靠补贴，你这个补贴也不管用，你产品都没做出来，就产品好了最重要的，对吧。那时候就是靠广告拉动，现在其实是产品，流量不是问题，就产品要好。通用智能的企业数量比大模型还多一些，大模型确实很早就收敛了，然后通用智能收敛的速度会更慢一些。所以你说现在有没有100家？肯定，几十家是有的，那几十家肯定是有的。但是这几十家里边，我觉得反正格局分化也还是比较清楚的。

【嘉宾】其实我挺好奇，就是他们在刚才我问凯森那个问题，行业迅速做大的过程当中，他的心境是什么。怎么样避免犯错误，觉得不要犯错误，对，或者他犯过啥错误，对。然后他的心境是什么，当时在那种状态里边心境是什么。因为这种信息我觉得是，是这个世界上不流通的信息。

【嘉宾】但我后来我越来越觉得是什么，就是我比较想看历史，然后那个《蒋介石日记》我也看。他是大人物了，当然他是一个失败的大人物了，是吧。但是在那么那么激烈的斗争当中，其实你可以去看他的日记，对吧。

【嘉宾】那由你比较欣赏的或者是非常佩服的，就是做硬科技的这样的创业者吗？

【嘉宾】你们会觉得说具身智能这个赛道，它的最终的格局大概会是什么样子？就是有当时间，就互联网领域好像大家老喜欢讲终局是吗，让终局思考让出终局往后推这样。

【嘉宾】对，我基本上同意他的观点。我们感觉你训一个模型，一开始一开始可能一年就三四个亿的人民币，那就是五亿美金吧，然后到最后就是一个billion，要烧到一年投下去对吧，这个钱你没有你是进上不了牌桌的。就是就是训这么一个东西，然后以后可能慢慢加，我觉得可能就是一年一个billion要烧到这么一个量级，还再加上数据啊什么什么的，再加上优秀人才。

【嘉宾】其实可能也没有那么多人，没有那么多人，但是三家五家还是更多一点，这个就不好说。

【嘉宾】一边赚钱养活自己，一边追求理想的一个状态，我感觉都没到你说的那三个阶段，第一个阶段都没走，第二阶段还没走，就是你先把小脑搞好，能够身体协调，该干啥干啥，这个还没有完全走完。可能到了，I don't know，1000万个小时是不是就可以了，然后在第二个阶段，第二个阶段你才有收入。我觉得真的就像他说的，可能现在的AI技术渗透率可能也就是2到3个percent那个样子，就是还很早。其实我觉得这个问题不用特别纠结，还是关注那个，就是关注现金流。对，只要现金流是稳健的，然后该亏亏，该干干。

【嘉宾】就是他们用这速度挺快的，执行力很强，很快用到，我觉得现在的现金还是够的。但其实无论是开发者市场，还是说那个娱乐别人的市场，它都还是挺成熟的市场，就是每一波新科技，这两个市场应该都是相对稳定和成熟的吧。

【嘉宾】其实我想表达的是精打细算、经济经营，就是我觉得做任何事，经济经营都是必须的，就是花1块钱可以解决的问题，你没必要花2块钱。可是有的时候呢，组织变大了之后就会说，反正2块钱也好，3块钱也好，把这些事解决掉了也就可以了，没有人再去那么精细地去算了。可是如果每一个决定、每一个决策都是不精细去算，最后你发现你的整体的运营成本可能就是多了50%、多了80%，而原本这些钱

【嘉宾】我可以用于别的事。那比如说，我原本比如说训练，那我1000万美金能够训练出来的东西，我现在就要花2000万美金。那我原本一个亿美金能训10次的，我现在就只能训5次，对吧。所以其实我觉得就是，经济经营这件事和行业无关，每一分钱要花出ROI。

【嘉宾】很多呀。科技公司，我觉得美团就挺节俭的，美团基本上挺节俭的。我觉得兴哥真的很节俭。人家兴哥最著名的例子就是出差都住如家的，以前还两个人一个房间，海归都不习惯，如家那么小，很节俭的。兴哥都做高管了，然后连个喝水的地方都没有，跑到机场去接白开水。那个在机场，就很节俭的。京东也挺节俭的。我觉得做这种，可能都是，我觉得这是个好的品德，真的是个好的品德。

【嘉宾】我觉得有些时候就是说一句话，你要看这句话应该在什么组织上面。就是当一个组织已经是充满创新的那个活力和能量的时候，你就要让它说，你务实一点。当一个组织天天就是死气沉沉的，或者就是循规蹈矩的，你就是肯定就是大胆创新。不同阶段都可以不一样。

【嘉宾】举个例子，比如哈萨比斯就认为那个山姆奥特曼有点像淘金的，是吧？

【嘉宾】我觉得知行合一吧，就知行合一很重要，就是他做的事情就是他相信，他说的话跟他做的是一致的，就知行合一。我觉得是一个看一个人是不是，还有他吸引的周边的人是什么样的人，就是他的联合创始人。如果都是跟他一样的，因为他其实你聊一聊，你们这气质都是有点相同，就志趣相同。一个是知行合一，一个是他的联合创始人跟他是志趣相同的。因为我觉得吸引一个很牛的联合创始人，不是靠你个人的魅力，只有靠你那个远大的梦想才能吸引他。他肯定比我们更了解这个创始人，因为他们花的时间。

【嘉宾】学长跟你在一起很久嘛？肯定，对不对。田伟跟你在一起很久嘛？那我们只是可能见几面就要做决策了，就是他的 cofounder 是什么样的一群人，你就能看出来。我觉得这个很关键，就是自驱、相同的一帮人，那些人水平怎么样。包括你们招人的时候肯定也有这样的，因为他是 cofounder，这就不是招人了，就是真正是拿自己未来十年的青春赌在里面的，那肯定是要做重要选择的。

【嘉宾】行，好。谢谢，谢谢。